Schlechtes Stück Software, Mr. Heise!

Zitat

Ich will konstruktiv bleiben und heise unsere Hilfe anbieten. Ausgewählte Communitymitglieder (meld) könnten die nächste Disi innerhalb weniger Tage testen und ggf. sogar fixen. Das würde natürlich auch bedeuten das Heise aufhört sein eigenes Süppchen mit der Disi zu kochen und uns dann mit einer neuen Version 'überascht', die nun wirklich absolut unfertig war.

Ja, der öffentliche Betatest wäre ein richtiger Schirtt! Es gibt nun wahrlich genug ctvdr Anhänger hier, die gerne helfen würden. Oder muss ich sagen... noch...?

BTW: ich finds gut, dass Du so sachlich bleibst... Mir sind bei meinen ersten Gehversuchen mit ctvdr5 ganz andere Wörter eingefallen.

Tut es Not, daß sich die Aggressivität, die in allen Lebensbereichen immer Größer wird, sich auch hier im Forum ausbreitet.
Im Gegenzug nimmt der Hausverstand immer mehr ab, Zeit fürs nachdenken bzw. regergieren ist verpönt, Ergebnisse müssen auf Anhieb perfekt, hieb und stichfest sein.

Die c´t-CDs waren nie perfekt, dafür waren sie auch nicht gedacht.
Sie dienen eher als Anstoß, sich mit was neuem, unbekannten auseinander zusetzten.

Frohes Basten, möge die c´t-VDR 5.5 eher Deinen Erwartungen entsprechen.
Frounts

Zitat

Original von xpix
nachdem ich eine schlaflose Nacht mit dem Versuch einer c't5 Installation verbracht habe muss ich hier einfach mal meinen Frust freihen Lauf lassen. Da ich selber seit 8 Jahren programmiere und mein Geld damit verdiene, bin ich einfach fassungslos was Heise da für eine schlechte Software abgeliefert hat und diese auch noch zur Krönung auf tausenden von CD's pressen lies.

Naja, ich nutze keine Fertig-Distri aus dem Grund, damit ich weis was drauf ist und das mein System unterstützt wird. Das Problem an solchen Distris ist vergleichbar mit Windoof. Es sollen möglichst viele Benutzer das System nutzen können ohne Hand anzulegen. Also packt man alles mögliche an Treibern, Programmen, usw. rein. Das dieses Vorgehen nicht zur Stabilität beiträgt sieht man an Windoof und jetzt auch anscheinend an ct-vdr. Also muss man sich entscheiden: stellt man wenige mit einer abgespeckten Distri zufrieden oder versucht man den Rundumschlag um alle zu erreichen. Letzteres war/ist eben anscheinend das Ziel von Heise.

Da das ganze noch kostenlos gemacht wird, steht es keinem zu diese Arbeit "schlecht" zureden. Man muss es doch nicht nutzen.

Vielleicht ist es ja auch nur eine Montags-Distri, aber das Problem der Fehleranfälligkeit wird mit Sicherheit immer größer umso mehr reingepfropft (ich schau dieses Wort jetzt mal lieber nicht im Duden nach ) wird.

just my 2 cents.

Gruss,

Joe

LOL, wer soll da nen Anstoss bekommen ?
Versierte Linuxjuenger , die eh net auf ne Fertigdistrie setzen oder
die unbedarften User , die mit locale schon ueberfordert sind.
Keine Software ist 100% stable aber das entschuldigt keine Bugs..

bye

Zitat

Original von xpix
Nur damits nicht zu haarig wird, es geht mir hier nicht um's meckern. Ich wollte nur mal ein wenig aufrütteln

Sicherlich, ein Stück Software ist nie perfekt ... aber man kann es wenigstens getestet veröffentlichen. So das man zu 90% sicher sein kann das es bei dem User läuft. Ist vielleicht eine Herausforderung, aber deswegen ja auch das Angebot zur Hilfe.

Absolut FullAck. Ich wollte nicht die Fehler schönreden sondern aufzeigen, warum mitunter die Qualität leiden kann.

Joe

PS: Ein alter aber immer wieder zutreffender Spruch ist "Software ist wie ein guter Wein... Sie reift beim Kunden!"

Nein, ich hab mich nicht im Forum verirrt

Da ich nunmal wie Peter auch Redakteur bin, weiß ich, wie knapp es oft mit den Terminen für Datenversand bzw. für's Presswerk ist. Wenn dann noch ein "sicher geglaubter" Release-Termin noch einmal verschoben wird, kommt man schnell in Zeitnot und kann nicht mehr so ausführlich testen, wie man das ursprünglich wollte.

Ich schätze die meisten würden jetzt sagen: OK, dann verschiebt die CD halt um eine Ausgabe, was soll's. Das geht aber so einfach nicht! Weil die CD ist bereits bei den Kiosken angekündigt, beim Presswerk beauftragt, die Druckerei wartet mit dem Binden und nicht zuletzt die Leser warten drauf. Deshalb ist es so schwer (und kostspielig!), die CD wenige Tage vor Abgabeschluss noch zu verschieben.

OK, bliebe ja noch die Möglichkeit, erst die CD komplett fertig zu machen, zu testen, und erst wenn man zufrieden ist diese zu veröffentlichen bzw. zu beauftragen. Auch das geht prinzipiell, nur eben in der Praxis nicht. Der Vorlauf für eine solche CD-Ausgabe beträgt mindestens 4 bis 6 Wochen, bis zum Kiosk ist es dann noch eine Woche mehr. Dann beschweren sich die Leser jedoch wieder, dass sie nicht zeitnah bedient werden -- wenn man mal den Release-Termin von VDR Ende April sieht, würde dieses Vorgehen bedeuten, dass man erst in gut 2 bis 3 Wochen mit c't-VDR 5 rechnen dürfte.

Dies soll keine Rechtfertigung sein, warum manchmal etwas nicht klappt, sondern euch nur die Zwickmühle verdeutlichen, in der wir Redakteure stecken. Wir haben den Chefredakteuren einen Artikel und eine CD zu Ausgabe X angekündigt, dann kommt die Maschinerie ins Rollen. Und dann gibt es eigentlich kein Zurück mehr. Wenn es jetzt zu ungeplanten Verzögerungen kommt, muss man den Zeitplan leider zusammenstreichen oder dem Chefredakteur erklären, warum man jetzt ein paar zehntausend Euro aus dem Fenster geworfen hat für eine Scheibe, die hoffentlich eine Ausgabe später fertig ist. Klappt der zweite Termin dann auch nicht, wurde das Geld wieder zum Fenster rausgesemmelt und man sollte sich evtl. nach nem neuen Brötchengeber umschauen...

Viele Grüße, Mirko

Zitat

Orginal von copper
Dies soll keine Rechtfertigung sein, warum manchmal etwas nicht klappt, sondern euch nur die Zwickmühle verdeutlichen...

Dafür haben hier im board bestimmt viele Verständnis.
Meiner Meinung sollte "Heise" dann proaktiv damit umgehen, die Hilfe die im Board angeboten wurde für ein update annehemen

norman

Hallo,

ich bin ein langjähriger, klassischer c´t Leser und bin erst über die c´t zum VDR gekommen - bin der c´t dankbar dafür. Ich verwende den VDR seit ca. 3 Jahren.

Ich bin so ein "unbedarfter user, der mit locale schon überfordert ist". Hab keine Programmiererfahrung, jedoch ca. 5-jährige Erfahrung mit Debian als User (vor 5 Jahren war das Installieren einer scroll Maus unter Debian für meinen Geschmack auch schon ganz schön tricky). Ich müsste mich wegen diesem locale Problem erst im Internet schlau machen und wohl ca. 1 Stunde investieren, um das Problem zu fixen. Da ich absolute Standardkomponenten habe (Nexus 2.2 und Nova) habe ich eben den Wunsch, dass das System mehr oder weniger out-of-the-box läuft (Linvdr tut das bei mir).

Von der 3er c´t Version war ich sehr überzeugt - auch wenn ich nie verstand, warum VDRAdmin nicht schon von Haus aus lief sondern erst der Aktivierung bedurfte. Hab dann die 4er ausprobiert, dann die 4.5er. Der Trend der Qualität (vor allem der Stabilität) ging meiner Meinung nach jeweils abwärts (vor allem unter Berücksichtigung der erwähnten Standard-Komponenten). Die Installation der 5er Version habe ich mir aufgrund der hier eher negativen Forenberichte vorerst nicht angetan und bin jetzt begeisterter LinVDR 0.7 User. Hier funktionierte beispielsweise (zu meiner großen Überraschung) auf Anhieb das Wakeup. Auch die Samba Freigaben sind m. E. sinnvoller vorkonfiguriert. Und das Ding ist stabil. 24/7 Betrieb ist bei LinVDR kein Problem, während die 4.5er leider meist nach wenigen Tagen abschmierte.

Ich kann zwar die hier von Cooper erwähnte Problematik (Release Termin und daher knappe Testzeiten etc.) schon nachvollziehen. Auf der anderen Seite tut es dem guten Ruf der c´t nicht gut, wenn die von c´t rausgegebene Distri VDR 5 noch gröbere Unstimmigkeiten aufweist. Vor allem bei jenen, die zum ersten Mal ein VDR-System installieren und vielleicht noch unbedarfer sind als ich.

Da meine bevorzugte Distri Debian ist, bin ich vom c´t Konzept grundsätzlich schon überzeugt. Ich würde mir jedoch eine gut abgehangene Version 5.1 wünschen, in der zumindest die wichtigsten, hier im Forum erwähnten Fixes einfließen, mit einem Hauptziel: Stabilität (immer unter Berücksichtigung der erwähnten Standardkomponenten).

Gruß

angelosarikis

Und wie erklärt man dass später erkante Fehler nicht beseitigt werden trotz der jigdo möglichkeit oder apt-get update. (nur die ganz gravierende die die Installation unmöglich machen werden noch korrigiert.)
Die Fehler die bekannt sind werden in die neue Version einfach mitgenommen und die neuen kommen noch dazu, gute Sachen werden einfach wegrationalisiert.
Auf eigenem Forum werden von c’t seite fast keine fragen beantwortet oder Lösungen angeboten, da lohnt es sich kaum reinzuschaen.

Ich vermute wenn die Heft-CD raus ist wird das Projekt einfach nicht mehr weiter gepflegt, man sieht es am c’t Forum und an der Liste Bekannte Fehler auf c’t Seite.

Gruß

Multi

Kann mir jemand evtl. noch mal die Lösung des LANGUAGE problems geben, bitte? Ich komm damit nicht weiter und per Suche finde ich auch keine funktionierende Lösung (weder Portal, noch google).

Wäre echt nett!

Zitat

Original von SurfaceCleanerZ
Kann mir jemand evtl. noch mal die Lösung des LANGUAGE problems geben, bitte? Ich komm damit nicht weiter und per Suche finde ich auch keine funktionierende Lösung (weder Portal, noch google).

dpkg-reconfigure locales

Hat zumindestens hier immer so funktioniert.

Grüße
Michi

das hab ich schon getestet, aber was muss ich da nehmen? wenn ich UTF 8 nehme, meckert VDR und wenn ich de_DE@euro nehme funzt ctvdrcfg trotzdem nicht....

Zitat

Original von SurfaceCleanerZ
das hab ich schon getestet, aber was muss ich da nehmen? wenn ich UTF 8 nehme, meckert VDR und wenn ich de_DE@euro nehme funzt ctvdrcfg trotzdem nicht....

Also ich hab diese gewählt:

Generating locales (this might take a while)...
  de_DE.ISO-8859-15@euro... done
  en_US.ISO-8859-1... done
  en_US.ISO-8859-15... done
  de_DE.ISO-8859-1... done
  de_DE.UTF-8... done
  en_US.UTF-8... done
Generation complete.

michi@cerebellum:~$ echo $LANGUAGE
de_DE@euro

Grüße
Michi

bringt auch nix und jetzt hab ich keinen Bock mehr v5 is gestorben...

dann nehm ich halt das 1 jahr alte image von v4 und bohr es mit paketen auf, der dvb treiber für den saa7146, eine mega exotische vdr-hardware wird auch nicht korrekt geladen...

Hallo,

ich bin mir nicht sicher , ob es wirklich ein fehler wäre, einen öffentlichen Beta Test zu machen. Da die Distri ja nicht verkauft werden soll, macht es viel mehr Sinn ähnlich OpenSuSE, Fedora, Mandriva einen öffentlichen Betatest zu machen. So wird die Distri mit Sicherheit viel besser. Mit den Informationen im Heft und der CD fix fertig dabei hat man immer noch genug Kaufmotivation fürs Heft. Ausserdem ist die Distri auch jetzt schonsehr Community getragen, also wieso nicht die Stärken nutzen ? Ich bin immer wieder am Überlegen wegzuwechseln von c'tvdr zu linvdr, aber hier stört mich das man keine aktuelle Grundlage (aka sarge) hat und nur umständlich es sich anpassen kann (ISDN Installation, selbstkompilat, dnsmasq, shorewall etc pp, mit ner sarge dvd bei ctvdr eher unkompliziert)

Die zweite Distri krankt m:E. an der selben Krankheit nur das dort die Community sehr viel geringer ist.

Als drittes wäre es gut wenn man an vielen Ecken mehr das KISS prinzip anwenden würde, einige Scripte/Susammenhänge haben sich inzwischen mehr verkompliziert als es nötig wäre.

Just my 2 cent , habe grade am WE meinen vdr neu aufsetzen müssen und mich über einige Sachen geärgert.

Könnte man nicht Portalseigene jigdo Skripte aufsetzen, um v5 lauffähig bzw. installierbar zu machen?

Dann lieber Debian Sarge/Etch mit vdr, wie ev von Pram angedacht.