Gedankenexperiment - Alle Bilder der Welt

Ein ähnliches Gedankenexperiment gibt es übrigens schon länger:

Das Infinite-Monkey-Theorem

Zitat

Das Infinite monkey theorem (v. engl. infinite, „unendlich“; monkey, „Affe“; theorem, „Theorem“, „Lehrsatz“) besagt, dass ein einzelner Affe, der unendlich lange zufällig auf einer Tastatur herumtippt, mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit irgendwann alle Bücher in der französischen Bibliothèque nationale de France (Nationalbibliothek Frankreichs) schreiben wird. In englischsprachigen Ländern geht man davon aus, dass so irgendwann die Werke William Shakespeares entstehen werden.

OK, es gibt nur endlich viele Bilder, die sich mit 320x240 Pixeln darstellen lassen. Aber bei der Größenordnung kommt es in der Praxis aufs gleiche raus wie "unendlich viele".

Zitat

Warum ich meinen Computer noch nicht rechnen lasse, fragt Ihr? Vermouths Tropfen ist die gigantische Anzahl an Bildern: Jedes Pixel kann 256 Farbwerte annehmen. 2 Pixel können nun schon 256 * 256 verschiedene Kombinationen, also 256^2, annehmen und Ihr ahnt es bereits: 320 x 240 Pixel können dann insgesamt 256 ^ (320 * 240) Kombinationen, eine 6 mit knapp 200.000 Nullen annehmen.

Eine "praktische" Anwendung währe die Bestimmung der maximal ausnutzbaren Speicherkartengrösse für eine Digitalkamera.
Man will ja nicht unnötig Geld für Speicher ausgeben, für den es (nachweislich !!!) keine neuen Motive mehr gibt :D.

Wenn man sich die Maximalspeicherausstattung zulegt könnte man sich sogar den Kauf der Kamera sparen, wenn der Hersteller den Speicher gleich mit den kompletten Daten füllt :rofl.

... eigentlich Genial, nur das Suchen nacheiner bestimmten "Aufnahme" wird wohl etwas dauern .

LOOOOL

Ich lach mich hier gerade schlapp über den Beitrag... Geile Idee...

Wenn man sich aber mal ausmalt, was da im schlimmsten Fall alles für Bilder rauskommen können, vergisst man die Idee schnell wieder

Robsta

Zitat

Originally posted by tivi2
Man könnte so den Faktor Zeit um einiges verringern.
Auch könnte man zunächst nur mit Schwarz und Weis arbeiten
und einer Grundfläche von 32 x 32 (ca. Icongröße) Pixeln
und warten, bis ein Smilie ausgeworfen wird...

32x32 Pixel, nur schwarz und weiß:

Macht 2^(32*32), das sind rund 1.79*10^308.

Sagen wir mal, jeder Mensch auf der Erde hat 1000 Computer, jeder Computer hat 1 Terraherz Takt, und erzeugt pro Takt ein solches Bild. Macht dann:

2^(32*32) / 6.5 Milliarden / 1000 stück / 10^12 Takte
= 2.76*10^283 Sekunden, oder 8.77*10^275 Jahre, das ist das schlappe 6.4*10^265-fache des Alters des Universums.

Fang schon mal an...

Gruß,

Udo

Zitat

Wenn man sich die Maximalspeicherausstattung zulegt könnte man sich sogar den Kauf der Kamera sparen, wenn der Hersteller den Speicher gleich mit den kompletten Daten füllt Roling on floor laughing .

Ja, wenn ich aber Kamerahersteller wäre würde ich sagen meine Kamera ist so gut, du sparst.

Zitat

8.77*10^275 Jahre

Rechenzeit, und wahrscheinlich nochmal das gleiche an Zeit zum Sortieren.

Naja, im Endeffekt beschreibst du nur die (fast) unendlichen Möglichkeiten einen Fotoapparats...

Arbeitest du bei Canon?

Na denn,

MfG

Philippe

Moin,

vorsorglich mahne ich den Threadersteller schonmal wegen Urheberrechtsverletzung ab, da eines der Bilder mich in einer seeehr privaten Position zeigt.

Ach ja das kostet ihn jetzt natürlich 1234,56€ Gebühren (war ja viel Text)

Zitat

Original von Urig
32x32 Pixel, nur schwarz und weiß:

Macht 2^(32*32), das sind rund 1.79*10^308.

Sagen wir mal, jeder Mensch auf der Erde hat 1000 Computer, jeder Computer hat 1 Terraherz Takt, und erzeugt pro Takt ein solches Bild. Macht dann:

2^(32*32) / 6.5 Milliarden / 1000 stück / 10^12 Takte
= 2.76*10^283 Sekunden, oder 8.77*10^275 Jahre, das ist das schlappe 6.4*10^265-fache des Alters des Universums.

Fang schon mal an...

Gruß,

Udo

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Udo, was hast Du denn? Ist doch im einiges kürzer!

Ne, im Ernst, immer noch too much...

Grüße

tivi2

Hallo Leute,

das belegt aber eindeutig dass das Universum nicht unendlich sein kann, denn in einem unendlichen Universum könnte man auch unendlich viele Bilder machen.

MfG
Atti

Hi,

falls Ihr auch an das Speichern Eure Bilder denken sollte, und Euch schon die Jacke für den Fahrt zum nächsten Mediamarkt übergestreift hattet:

Das gesamte Universum besteht "nur" 10hoch79 Atomen!

Also Ausdrucken (abgesehen von den Druckkosten) ist nich und auch für eine Feschtplatte sehe ich schwarz!

Wenn das Universum unendlich Materie hätte, dann könntest Du auch unendlich viele Bilder generieren. Es hat niemand behauptet, das Universum sei unendlich. Es dehnt sich nur ins Unendliche aus.
Aber ich befürchte die gesamte Energie des Weltalls reicht noch nicht mal zum kleinen Bildchen in Schwarz/Weiss aus.

uwe

<EDIT> Typo korrigiert </EDIT>

Hi,

Zitat

vorsorglich mahne ich den Threadersteller schonmal wegen Urheberrechtsverletzung ab

Da fällt mir noch die Geschichte von einem Australier ein, der alle kombinatorisch möglichen Meldodien, die sich aus 8 Noten (oder waren es mehr?) sich als Klingeltöne hat schützen lassen!

Aber noch was, anderes zum Thema ein:
Meint Ihr, dass ein Richter es glauben würde, dass ich die Datei eines Textes, Bildes oder Programms auf meiner Feschtplatte nicht kopiert habe, sondern dass es sich nur um eine zufällig ermitteltes Bitmuster handelt, dass dem Bitmuster des Originals ja nur zufällig ähnelt?

Hab halt nur etwas Selektionsdruck ausgeübt und die unbrauchbaren Muster verworfen! Die Natur arbeitet doch auch so!

"Bildhauerei ist einfach! Man muß nur den Teil des Steines entfernen, der nicht so aussieht, wie das Objekt!"

Viel zu kompliziert: Warum willst du die erzeugten Bilder analysieren anstatt lieber vorher vernünftig zu synthetisieren?

Sag deinem Tool halt: Nacktes Fleisch vor Palmen bitte

Ansonsten gab's eine solche Idee mal zum Thema alle Bücher dieser Welt

arghgra

Hallo,

interessanter Thread. Hab mal ein kleines Bash-Skript geschrieben, mit dem sich die Anzahl der Möglichkeiten ausrechnen lässt... Jetzt fehlt nur noch ein Algo zum erzeugen der Bilder und einer um die "sinnvollen" auszusortieren....

#!/bin/bash  
# Potenzrechner um Anzahl der Möglichkeiten zu berechnen,  
# Bilder in einer best. Größe und Farbtiefe zu berechnen.      


echo "Anzahl Farben? "  
read farben  
echo "Seitenlänge 1? "  
read seitenlaenge1  
echo "Seitenlänge 2? "  
read seitenlaenge2    


exp=`echo $seitenlaenge1*$seitenlaenge2 | bc`  
basis=$farben  
result=`echo $basis^$exp | bc`  
laenge=`echo "length($result)" | bc`  
zehnerpotenz=`echo "$laenge-1" | bc`  
faktor=`echo "scale=2; $result/(10^($zehnerpotenz))" | bc`    


echo "--------------------------------------------------"  
echo "Potenzrechner"  
echo ""  
echo ""  
echo "Bei einer Bildgröße von $seitenlaenge1 x $seitenlaenge2 ($exp Pixel) und $farben Farben ergeben sich"  
echo $result  
echo "verschiedene Bilder.";  
echo "Das ist eine Zahl mit $laenge Stellen."  
echo ""  
echo "Bei einer Bildgröße von $seitenlaenge1 x $seitenlaenge2 ($exp Pixel) und $farben Farben ergeben sich somit kurzgesagt"  
echo $faktor" * 10^"$zehnerpotenz  
echo "verschiedene Bilder."  
echo ""  
echo "Das ist eine $faktor mit $zehnerpotenz Nullen."  
echo "" 
echo "---------------------------------------------------"

Gruß

Andreas

Dann nimm am Besten auch die Shell zum Programmieren des Bilderzeugers

uwe

Waru eigentlich 320x240 Pixel? Würde es nicht reichen jeweils alle 10x10 Pixelbilder zu berechnen und die Mittels einer Panoramasoftware zusammenzusetzen?

Zitat

Original von flash
Waru eigentlich 320x240 Pixel? Würde es nicht reichen jeweils alle 10x10 Pixelbilder zu berechnen und die Mittels einer Panoramasoftware zusammenzusetzen?

Ich habe es jetzt nicht durchgerechnet, aber ich würde sagen, das kommt so ziemlich aufs gleiche raus. Du musst ja auch wieder alle möglichen Kombinationen ausprobieren, welches der 10x10 angereiht wird.

Edit: Extrem gesehen könnte man es auch mit einem 1x1 Pixel Bild machen. Man müsste dann halt dieses 1x1 Bild auf 320x240 Pixel verteilen. Da sind wir dann wieder bei der alten Rechnung.

Theoretisch würde auch ein Programm reichen was zufallsbilder erstellt welche bei genügeng großer Verbreitung der Software zu Zufallstreffern führen müßte.
Oder?

Zitat

Original von d.a.one
Theoretisch würde auch ein Programm reichen was zufallsbilder erstellt welche bei genügeng großer Verbreitung der Software zu Zufallstreffern führen müßte.
Oder?

Das wäre vielleicht ein brauchbarer Ansatz. Wir würden sicher nicht alle möglichen Bilder erhalten, allerdings sicher ein paar recht Interessante. Jeder setzt sich hin und lässt ein paar hundert Bilder erstellen und guckt sich diese durch. Das halt immer wenn man grad mal Lust hat.

Man müsste auch nicht irgendwo zentral speichern, welche Bilder schon versucht wurden, da die Wahrscheinlichkeit ziemlich gering ist, dass 2 Leute das gleiche Bild generieren.

Auch wenn die Chance auf ein brauchbares Bild äußerst gering ist.