Platinenentwurf mit Videoverstärker & mehr für TT 1.3 - 1.6

  • > - Mit der Platine ist es nicht möglich (z.B.) FBas und RGB gleichzeitig
    > anzuschliessen oder gar zu nutzen.


    Wer braucht das ?
    FBAS gibts hinten am Slotblech der TT Karte


    > - Jeder der ein Ci-Modul hat, bei dem wird die FB nicht funzen.


    Der soll eben seinen IR Empfänger mit einem Klinkenstecker ausrüsten und umstecken


    > - Coax SPDIF out ist nicht galvanisch getrennt --> könnte zu Problem führen.


    Ein bischen Risiko ist bei allem dabei.... Wer es sicher haben will soll eben den TOTX173 bestücken, dann ist alles optisch und daher galvanisch getrennt.



    > - Die Platine schützt den FBAS Ausgang (an der DVB) *nicht* vor Überspannung


    Im Normalfall reichen die OpAmps, der einzige Haken ist, daß im Extremfall der OpAmp zerstört wird, aber in der Regel die nachfolgende Schaltung keinen Schaden nimmt. Was Maxim mit den teuren Op's erreicht ist, daß auch der OpAmp einen solchen Fall überlebt.
    Die Schaltung fängt also sicherlich 95 % aller Unfälle ab und schützt den ARM711x sicherlich zu 99% vor der Zerstörung.


    > - Bei einem Shoot-hrough hast Du nur die 10 +120
    > ohm, die den Strom bzw die Ausgänge des ARM711x
    > schützen. Die Spannung wird nirgends auf einen
    > sicheren Wert geklemmt. Auf meine Anfrage vor
    > einiger Zeit bei Maxim, hieß es, ein Shootthrough
    > kann nicht mit Sicherheit durch den OP Amp
    > abgefangen werden. Daß würde nur bei ihren spezial
    > ICs der Fall sein. (15kV ESD protection Op Amps)


    > - Warum nimmst Du zur Terminierung je zwei 150 ohm Widerstände parallel?


    Hast Du schonmal in der E12 Normreihe 75 Ohm gesehen ?
    Zwei parallele 150 sind einfacher zu kaufen (für Hobbyisten) außerdem ist die Serieninduktivität bei 2 parallelen kleiner.



    > - Es fehlen rund um die Schaltung Blockerkondies
    > (100nf) (außer bei opto SPDIF)


    Wo möchtest Du denn noch abblocken ? Ich denke die wichtigen Stellen sind versorgt.


    > - Dein SPDIF Signal (piggyback) ist nicht geschirmt. Es
    > könnten evtl Einstrahlprobleme entstehen (also daß
    > die Oberwellen aus dem SPDIF irgendwo einstrahlen,
    > meine ich damit)


    Zum einen ist das Nachbarsignal auf dem Flachbandkabel das Signal von Infrarotdetektor, welches in der Regel (keiner drückt) auf Masse liegt, zum anderen ist das übernächste Masse, dann kommt erst Audio. Was willst Du mehr ?
    Schau Dir mal auf der Platine die Masseführung an, noch mehr Schirmung geht nicht.



    > Addendum: Ich hab mir das Layout mal angesehen:
    > Bist Du *sicher* daß die Piggyback PCB auf die
    > verschiedensten DVB-S Revisionen paßt? Kommt mir
    > (auch wenn man daß 2:1 Layout berücksichtigt) ein
    > bischen groß vor


    Wenn der Tuner der DVB Karte nicht über dem Jumperblock steht :D sollte
    es gehen. Ich glaube Du denkst um 180 Grad verdreht.


    Gruß


    STB

  • Hallo,


    ich habe mal alle Preise zusammengerechnet....


    OHNE OpAmp & Platine mit optischem SPDIF Ausgang 18,- EUR (alles vom Reichelt)


    mit koaxialem (elektrischem) SPDIF sind es 3 EUR weniger.



    Platinenkosten zwischen 10 & 20 EUR (s. weiter oben) je nach Stückzahl.


    Grüße


    STB

  • Hallo STB


    es bleib dabei ich nehme eine Platine.

    RIP: Mahlzeit iso 4 VDR System: 939N68PV-GLAN, Athlon 64 3700+ @1500MHz, 512MB Ram, 500GB Samsung HDD, 2 x TT Rev. 1.3 FF und CI, STB's AVBoard, 7" TFT.
    Zitat:
    :D ...die wenigsten Probleme hat man mit den Dingen die man nicht hat ... :D

  • Hi,


    > - Mit der Platine ist es nicht möglich (z.B.) FBas und RGB gleichzeitig
    > anzuschliessen oder gar zu nutzen.


    >Wer braucht das ?


    Zum Beispiel TV & Beamer -- kannste weder gleichzeitig anschliessen noch
    nutzen (mir geht es mehr um das anschliessen als das Nutzen, wobei ich
    allerdings da auch einen Fall habe: Ich nutze zum Navigieren einen kleinen
    TFT Moni wenn ich MP3 etc höre. Den will ich aber nicht abstöpseln müssen
    wenn ich meinen TV anwerfe.


    >FBAS gibts hinten am Slotblech der TT Karte


    Richtig und der ist bei Dir *NICHT* gegen Üspannung geschützt UND
    da Du die Videoleitungen alle schön VOR dem OP AMP mit 75 ohm
    Terminierst kann man DORT kein weiteres Bildgerät mehr anschliessen!


    > - Jeder der ein Ci-Modul hat, bei dem wird die FB nicht funzen.


    >Der soll eben seinen IR Empfänger mit einem Klinkenstecker ausrüsten und umstecken


    Schade, Du hast da was nicht verstanden. Wenn Du ein CI dran hast MUSS
    der IR Empfänger NICHT an J2 sondern ans CI sonst GEHT es NICHT.


    > - Coax SPDIF out ist nicht galvanisch getrennt --> könnte zu Problem führen.


    >Ein bischen Risiko ist bei allem dabei.... Wer es sicher haben will soll eben den TOTX173
    >bestücken, dann ist alles optisch und daher galvanisch getrennt.


    Und was machen die, die keinen Opto mehr frei haben, sondern nur Coax?


    > - Die Platine schützt den FBAS Ausgang (an der DVB) *nicht* vor Überspannung


    >Im Normalfall reichen die OpAmps, der einzige Haken ist, daß im Extremfall der OpAmp
    > zerstört wird, aber in der Regel die nachfolgende Schaltung keinen Schaden nimmt. Was
    >Maxim mit den teuren Op's erreicht ist, daß auch der OpAmp einen solchen Fall überlebt.
    > Die Schaltung fängt also sicherlich 95 % aller Unfälle ab und schützt den ARM711x
    >sicherlich zu 99% vor der Zerstörung.


    Dumm ist nur dabei wenn Du den FBAS über die Karte nimmst, ist kein OP-AMP
    im Signalweg und wie ich schon geschrieben habe, schützt der OP AMP
    (laut Maxim -> Hersteller müßte es eigentlich wissen) eben nicht zu 100% den
    ARM-7. Meine Konkrete Frage damals an Maxim war, ob die Elektronik, die
    VOR dem Op-Amp sitzt gegen Überspannung geschützt wären. Maxim's Aussage
    war eindeutig "das können wir nicht garantieren" (und ich hatte klar ausgedrückt,
    daß der Strom relativ niedrig sein würde). Was meinst
    Du warum ich mir so eine Arbeit mit meiner Protection
    Piggyback Platine gemacht habe?


    > - Es fehlen rund um die Schaltung Blockerkondies
    > (100nf) (außer bei opto SPDIF)


    >Wo möchtest Du denn noch abblocken ? Ich denke die wichtigen Stellen sind versorgt.


    Z.B: direkt bei den Video Amps. Für mich sieht es im Schematic so
    aus, als ob Du nur einen Cap für alle Op-Amps nimmst.


    > - Dein SPDIF Signal (piggyback) ist nicht geschirmt. Es
    > könnten evtl Einstrahlprobleme entstehen (also daß
    > die Oberwellen aus dem SPDIF irgendwo einstrahlen,
    > meine ich damit)


    >Zum einen ist das Nachbarsignal auf dem Flachbandkabel das Signal von Infrarotdetektor,
    >welches in der Regel (keiner drückt) auf Masse liegt, zum anderen ist das übernächste
    >Masse, dann kommt erst Audio. Was willst Du mehr ?


    Richtig und was schirmt den SPDIF auf der anderen Seite? Nichts, weils der
    letzte Pin im Block ist.


    > Addendum: Ich hab mir das Layout mal angesehen:
    > Bist Du *sicher* daß die Piggyback PCB auf die
    > verschiedensten DVB-S Revisionen paßt? Kommt mir
    > (auch wenn man daß 2:1 Layout berücksichtigt) ein
    > bischen groß vor


    > Wenn der Tuner der DVB Karte nicht über dem Jumperblock steht sollte
    > es gehen. Ich glaube Du denkst um 180 Grad verdreht.


    Für mich sieht das Layout so aus, als ob die Piggyback parallel (von der
    Ausrichtung her) zum Slotblech auf dem J2 montiert wird, oder nicht?


    Grüße,
    Reinhard

  • Hi,


    >>> - Mit der Platine ist es nicht möglich (z.B.) FBas und RGB gleichzeitig
    >>> anzuschliessen oder gar zu nutzen.


    >>Wer braucht das ?


    >Zum Beispiel TV & Beamer -- kannste weder gleichzeitig anschliessen noch
    >nutzen (mehr geht es mehr um das anschliessen als das Nutzen, wobei ich
    >allerdings da auch einen Fall habe: Ich nutze zum Navigieren einen kleinen
    >TFT Moni wenn ich MP3 etc höre. Den will ich aber nicht abstöpseln müssen
    >wenn ich meinen TV anwerfe.


    >>FBAS gibts hinten am Slotblech der TT Karte


    >Richtig und der ist bei Dir *NICHT* gegen Üspannung geschützt UND
    >da Du die Videoleitungen alle schön VOR dem OP AMP mit 75 ohm
    >Terminierst kann man DORT kein weiteres Bildgerät mehr anschliessen!


    Wo würdest Du denn abschließen ?


    Wenn es nur um den Kotrollmonitor geht, da kommt es wohl auf die Bildqualität nicht so drauf an, der geht auch mit dem halben Signalpegel noch, den Rest kann man über die Helligkeit nachregeln.


    Wenn Du mehr Pegel brauchst und auf S-Video verzichtest kannst Du einfach das Gain vom OpAmp der FBAS verstärkt (das Verhältnis der 270 Ohm Widerstände) von 2 auf 4 "aufdrehen" dann gehen auch 2 parallele Signalquellen.


    >>> - Jeder der ein Ci-Modul hat, bei dem wird die FB nicht funzen.


    >>er soll eben seinen IR Empfänger mit einem Klinkenstecker ausrüsten und umstecken


    >Schade, Du hast da was nicht verstanden. Wenn Du ein CI dran hast MUSS
    >der IR Empfänger NICHT an J2 sondern ans CI sonst GEHT es NICHT.


    Er soll den Stecker ans CI Modul stecken !


    >>> - Coax SPDIF out ist nicht galvanisch getrennt --> könnte zu Problem führen.


    >>Ein bischen Risiko ist bei allem dabei.... Wer es sicher haben will soll eben den TOTX173
    >>bestücken, dann ist alles optisch und daher galvanisch getrennt.


    >Und was machen die, die keinen Opto mehr frei haben, sondern nur Coax?


    Die schlafen eben schlecht 8)



    >>> - Die Platine schützt den FBAS Ausgang (an der DVB) *nicht* vor Überspannung


    >>Im Normalfall reichen die OpAmps, der einzige Haken ist, daß im Extremfall der OpAmp
    >> zerstört wird, aber in der Regel die nachfolgende Schaltung keinen Schaden nimmt. Was
    >>Maxim mit den teuren Op's erreicht ist, daß auch der OpAmp einen solchen Fall überlebt.
    >> Die Schaltung fängt also sicherlich 95 % aller Unfälle ab und schützt den ARM711x
    >>sicherlich zu 99% vor der Zerstörung.


    >Dumm ist nur dabei wenn Du den FBAS über die Karte nimmst, ist kein OP-AMP
    >im Signalweg und wie ich schon geschrieben habe, schützt der OP AMP
    >(laut Maxim -> Hersteller müßte es eigentlich wissen) eben nicht zu 100% den
    >ARM-7. Meine Konkrete Frage damals an Maxim war, ob die Elektronik, die
    >VOR dem Op-Amp sitzt gegen Überspannung geschützt wären. Maxim's >Aussage war eindeutig "das können wir nicht garantieren" (und ich hatte klar >ausgedrückt,daß der Strom relativ niedrig sein würde).



    Kein Halbleiter Hersteller garantiert soetwas, ich arbeite selbst bei einem ;D


    Die Lösung s.o. (Gain aufdrehen)


    Jedenfalls befindet sich mindestens (im OpAmp) noch ein Differenzverstärker und 2 Emitterfolger im Signalweg (vermutlich mehr), das sind dann, wenn man es vereinfacht sieht, nochmal 3 Diodenstrecken, die bei Überspannung durchbrechen würden. Gut der OpAmp ist dann kaputt aber was solls, der Rest ist am Leben geblieben... OpAmp tauschen und gut ist's. Aber mal ehrlich, wie oft steckst Du die Leitungen um und nicht bei jedem Umstecken gibt der OpAmp den Geist auf.



    >>> - Es fehlen rund um die Schaltung Blockerkondies
    >>> (100nf) (außer bei opto SPDIF)


    >>Wo möchtest Du denn noch abblocken ?


    >Z.B: direkt bei den Video Amps. Für mich sieht es im Schematic so
    >aus, als ob Du nur einen Cap für alle Op-Amps nimmst.


    Ein 4-fach OpAmp hat nur einen VCC und einen Masse-Pin, da würden sich die von Dir geforderten 3 zusätzlichen Abblock Kondensatoren "tottreten"...


    >>> - Dein SPDIF Signal (piggyback) ist nicht geschirmt. Es
    >>> könnten evtl Einstrahlprobleme entstehen (also daß
    >>> die Oberwellen aus dem SPDIF irgendwo einstrahlen,
    >>> meine ich damit)


    >>Zum einen ist das Nachbarsignal auf dem Flachbandkabel das Signal von Infrarotdetektor,
    >>welches in der Regel (keiner drückt) auf Masse liegt, zum anderen ist das übernächste
    >>Masse, dann kommt erst Audio. Was willst Du mehr ?


    >Richtig und was schirmt den SPDIF auf der anderen Seite? Nichts, weils der
    >letzte Pin im Block ist.


    Der Abstand ist groß genug wie gesagt, 1x IR, 1x Masse, 1x Audio, 1xMasse, 1x Audio und dann kommt nochmal Masse und dann BLAU. Selbst die Audio Leitungen schirmen noch ab. Du willst mir jetzt hoffentlich nicht sagen, daß das SPDIF Signal im hörbaren Bereich liegt und Audio stört oder ? Der Abstand ist völlig ausreichend, da ist es nicht nötig die andere Seite (gegen was auch) abzuschirmen.


    >>> Addendum: Ich hab mir das Layout mal angesehen:
    >>> Bist Du *sicher* daß die Piggyback PCB auf die
    >>> verschiedensten DVB-S Revisionen paßt? Kommt mir
    >>> (auch wenn man daß 2:1 Layout berücksichtigt) ein
    >>>bischen groß vor


    >> Wenn der Tuner der DVB Karte nicht über dem Jumperblock steht sollte
    >> es gehen. Ich glaube Du denkst um 180 Grad verdreht.


    > Für mich sieht das Layout so aus, als ob die Piggyback parallel (von der
    > Ausrichtung her) zum Slotblech auf dem J2 montiert wird, oder nicht?



    Korrekt, J2 schließt mit JP1 vom Huckepack Adapter ab, die Platine liegt also über dem DSP AV711X parallel zum Slotblech. Wenn man die PCI Karte so vor sich hin legt, daß der Slotanschluß unten ist und der Tuner links, dann schließt die linke Seite der Huckepack Platine genau mit/überJ2 ab.



    Grüße & gute Nacht !


    STB

  • Hey, endlich mal ein konkretes Konzept, dass sicht echt super aus.


    Auch ich bin seeeeeehhr interessiert und Löten geht auch aber bei SMD hört es leider bei mir auch auf.


    Wie wäre es statt der LCD Ansteuerung eher mit der Implementierung von Tatern und LED Anzeigen für die Frontplatte?


    Bilbo

    Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten.
    -----o00o----'(_)'----o00o-----

    Einmal editiert, zuletzt von Bilbo ()

  • Hi !


    Da sehe ich ein bischen das Problem, daß es zu viele verschiedene Gehäuseformen und Ansprüche der Nutzer gibt. Die bekommt man vermutlich nie unter einen Hut....


    Grüße


    STB

  • Naja, ich dachte da mehr an eine Steckerleiste, an der nur noch 2-Ploige Taster angeschlossen werden müssen. Die Anordnung der Taster Selber müsste dann jeder für sein Gehäuse z.B. auf Lochraster selber machen aber das ist ja nicht so ein Problem.

    Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten.
    -----o00o----'(_)'----o00o-----

  • Ach ja, noch was.
    Den IR-Einschalter gibt es auch mit einem Relais, das potentialfrei schaltet. Das wäre mir persönlich sehr viel angenehmer. Wäre es möglich sowas noch zu realisieren in dem Entwurf?

    Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten.
    -----o00o----'(_)'----o00o-----

  • Hi,STB
    Ich würde ebenfalls gern so ne fertige Schaltung
    nehmen.
    Hab zwar momentan eine Nexus,hab aber
    vor mir einen zweiten VDR zu bauen mit ner
    1.6er Revision.


    Gruss,Bert

    Hardware: Intel Core i9-9900K, ASUS ROG Maximus XI Hero, MSI GeForce GTX 1050 Ti (vdpau), Dvbsky S952 V3 mit 2X DVB-S2 Tuner
    Multibootsystem (yavdr-ansible auf Ubuntu-20.04, Kubuntu-20.04 Focal Fossa, Win10)
    yavdr-ansible, Ausgabe über Nvidia vdpau

  • Hi,


    >>FBAS gibts hinten am Slotblech der TT Karte


    >Richtig und der ist bei Dir *NICHT* gegen Üspannung geschützt UND
    >da Du die Videoleitungen alle schön VOR dem OP AMP mit 75 ohm
    >Terminierst kann man DORT kein weiteres Bildgerät mehr anschliessen!


    >Wo würdest Du denn abschließen ?


    Du hast es schon richtig gemacht, nur kann man den Slotblech FBAS Ausgang
    deshalb nicht mehr nutzen.


    >Wenn es nur um den Kotrollmonitor geht, da kommt es wohl auf die
    >Bildqualität nicht so drauf an, der geht auch mit dem halben Signalpegel noch,
    >den Rest kann man über die Helligkeit nachregeln.


    Tja, daß Problem ist aber, daß Du damit alle anderen Geräte, die auch
    die FBAS Leitung nutzen (z.B. RGB + Sync) auch mit in Leidenschaft
    ziehst. Keine optimale Lösung. Ähnlich verhält es sich bei Anschluß von
    RGB und YC (nicht nutzen sondern anschliessen, weil die Eingänge der
    Geräte auch Stromlos 75 ohm terminiert sind)


    >Wenn Du mehr Pegel brauchst und auf S-Video verzichtest kannst Du einfach
    >das Gain vom OpAmp der FBAS verstärkt (das Verhältnis der 270 Ohm
    >Widerstände) von 2 auf 4 "aufdrehen" dann gehen auch 2 parallele
    >Signalquellen.


    Erstmal brauche ich alle drei Anschlußmöglichkeiten und zweitens behaupte
    ich daß geht so einfach nicht, weil die Op Amps für 75 ohm ausgelegt sind.
    Das ist aber beim Paralleschalten von Sichtgeräten nicht mehr der Fall. Wenn
    Du den FBAS Slotbelch Ausgang nutzen würdest und einfach den OP Amp Gain
    erhöhst (um so auch dessen Ausgang zui nutzen), überlastest Du den ARM 7
    weil auch er für 75 ohm Abschluß ausgelegt ist. Außerdem bekommst Du dann
    nicht lineare Verzerrungen in die Videokette. Nicht wirklich wünschenswert.


    >>> - Jeder der ein Ci-Modul hat, bei dem wird die FB nicht funzen.


    >Er soll den Stecker ans CI Modul stecken !


    Die Antwort habe ich erwartet. Es geht doch bei der ganzen Sache darum
    möglichst universel zu sein. Was ist den bei denen, die den IR im VDR Gehäuse
    verlegt haben? Sollen die etwa mit einer Klinke nach draußen oder nach vorne
    (je nach CI)?


    >>> - Coax SPDIF out ist nicht galvanisch getrennt --> könnte zu Problem


    >Die schlafen eben schlecht


    Ich glaube weitere Diskussion ist sinnlos.


    >Jedenfalls befindet sich mindestens (im OpAmp) noch ein Differenzverstärker


    Wenn Du den (wie DU vorgeschlagen hast) FBAS Ausgang am Slotblech zusätzlich
    nutzt ist K*E*I*N* OP-Amp im Signalweg! Da hast Du doch nix geändert!


    >Ein 4-fach OpAmp hat nur einen VCC und einen Masse-Pin, da würden sich die
    > von Dir geforderten 3 zusätzlichen Abblock Kondensatoren "tottreten"...


    Ja, sorry. Ich hatte übersehen, daß Du einen 4 fach OP nutzt.


    >>> - Dein SPDIF Signal (piggyback) ist nicht geschirmt. Es


    >Richtig und was schirmt den SPDIF auf der anderen Seite? Nichts, weils der
    >letzte Pin im Block ist.


    >Der Abstand ist groß genug wie gesagt, 1x IR, 1x Masse, 1x Audio, 1xMasse,
    Du willst mir jetzt hoffentlich nicht sagen, daß das SPDIF Signal im hörbaren
    Bereich liegt und Audio stört oder ? Der Abstand ist völlig ausreichend, da ist
    > es nicht nötig die andere Seite (gegen was auch) abzuschirmen.


    Dein Kabel sieht so aus: * * * * * * * * * * * * * * (14) <-- hier ist der SPDIF
    D.h. am Flachbandkabel ist das SPDIF Signal nur von einer Seite geschirmt.
    Im meinen Augen nicht gut genug.



    Grüße,
    Reinhard



  • Also wenns sich in dem Rahmen bewegt , d.h. insgesamt bis 40 Euro , dann nehm ich auf jeden Fall auch eine Platine.


    Muss man halt mal sehen in wieweit es möglich ist nen kmpl. Bausatz mit allen Bauteilen anzubieten (Sammelbestellung = günstigerer Preis , nicht nur bei der Platine...)


    Also vergesst mich nicht bei ner etwaigen Sammelbestellung , denn ich bin erstmal ne Woche in Urlaub - bis nächsten Sonntag dann ..


    Bye, Markus23

    Hardware: MB Asrock B75 Pro3-M, CPU Pentium G2120, RAM 4GB DDR-3, 60GB SSD System, 3TB HD Data, GFX GT610 HDMI, CineS2 V6.5, IR-USBWakup + Logitech Harmony, MiMO Displaylink UM710S 7" Display
    Software: yaVDR 0.5 testing repo

  • .. gute Idee mit der Platine, ich möchte auch eine. Komplettbausatz wär natürlich am besten.

    Server: Eisfair 1.4 auf Scovery xS NAS: DS-211j
    VDR 1: yaVDR0.5 auf ASUS M3N78-EM mit TT 1600 + Skystar 2 HD --- Client: Popcorn Hour A100 --- und sonst 2xdbox


    :fans

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