Einigung auf einheitliche Bedienung

    Hallo,


    was haltet ihr davon, wenn man sich mal auf ein einheitliches Bedienschema einigt, was von allen Plugins benutzt wird. (und natürlich dem des VDRs entsprechen sollte, welches man evtl. noch anpassen könnte.)


    Es ist ja derzeit so, das ähnliche funktionen von verschiedenen Plugins auf unterschiedliche Tasten der Fernbedienung gelegt werden, dadurch ist oft eine intuitive Bedienung nicht möglich.


    Hiermit spreche ich vorallem die Pluginentwickler an, welche das dann ja umsetzen müßten.


    Gruß thoand


    PS: Ich bin auch bereit diese Arbeit zu übernehmen, dafür sollten mir die Entwickler dann sagen, wo in ihrem Plugin die Tastenbelegung festgelegt wird. (Wäre nicht eine einzige Tastenbelegungsdatei toll, oder ist das auch jetzt der Fall und wird nur unterschiedlich benutzt?

    soweit ich das mitbekommen habe, gibt es diese vorgabe bereits von ur-entwickler des VDR (klaus schmiedinger).
    nur halten sich viele plugin-entwickler nicht daran...


    die idee, das wieder einheitlich zu machen finde ich sehr gut und würde sie auch unterstützen.



    gruessle

    RavenIV


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    LINUX - das längste text-adventure aller zeiten...

    Ich denke in den meisten Fällen reichts einfach die Entwickler kurz darauf hinzuweisen, beim dvdselect z.b. habe ich da auch fix die Tasten geändert, es ist im Code eine Kleinigkeit, oft denkt man aber gar nicht daran als entwickler, man hat erst eine Funktion, später dann eine zweite und so weiter, denkt aber gar nicht drüber nach das vdr sich anders verhält, weil man tagelang nur sein Plugin alleine betrieben hat.

    Ich verwende eher wenig bis gar keine Plugins und habe kein Belegungsproblem.


    Aber die Idee einer zentralen Tastaturbelegungsdatei gefällt mir. Dort können dann Tasten Konstanten zugeordnet werden, die dann von VDR und den Plugins einheitlich verwendet werden und zentral geändert werden können.


    So ne Art Tastaturbelegungs-Skins wären dann auch möglich.


    So einen Aufruf gab es hier allerdings schonmal
    http://www.vdr-portal.de/board/thread.php?threadid=11918&sid=&hilight=revolution


    Monroe

    Die Frage ist wie soll sowas aussehen?
    "Aktion1" und dann eine Taste? Halte ich irgendwie nicht für Praktisch, jedes Plugin ist individuell und überschneidungen mit der intuitiven Bedienung gibts eigentlich doch nur bei den Farbbuttons, und das sind ganze 4.

    Also, mir fällt da so spontan das Mplayer Plugin ein, dort kommt man nur durch grün zurück, nicht aber wie sonst im VDR üblich per exit Taste. Dadurch ist die Bedienung schon sehr gewöhnungsbedürftig und ich seh nicht so recht den anlaß, warum man nicht die exit Taste nimmt.


    Gruß thoand


    PS: (ist mir auch an anderen Stellen aufgefallen, fällt mir aber so spontan nicht ein)

    HUhu,


    Auch mir gefällt grundsätzlich diese Idee :)


    Aber "eine Zentrale Datei"? die lirc.conf übernimmt doch schon diese Aufgabe :D


    Und, also wenn ich im mplayer die exit-Taste drücke, wird mplayer beendet!


    mfg sphere

    silence: Ubuntu 9.10 | Asus M3N78-VM | AMD 4450e | TT-budget S2-1600 DVB-S2 | 5 X 1TB Raid5 | vdr (1.7.10) | xbmc opdenkamp master | Optoma HD65 Beamer | Samsung LE37B530 LCD | Onkyo 605 AVR | Heco Victa 700/300/100/25A

    Hallo,


    guter gedanke das!!! Was vielleicht auch schön wäre aber eher ein workaround ist, wenn man jederzeit die möglichkeit hätte eine art On Screen Help einzublenden, ähnlich wie das bei dem TV-Screen plugin der fall ist, so das man jederzeit die möglichkeit hat zu erfahren was man gerade für aktionen auslösen kann. Das löst zwar nicht das problem der einheitlichkeit aber würde zb die misere erleichtern das man nicht immer erst manpages und readmes wälzen muss um eine funktion zu finden. gerade für anfänger sicherlich ein argument und das wär auch nen feature was der vdr vielen set top boxen voraus hätte.


    gruß Oga

    SW: c't VDR mit e-tobi, vdr 1.4.x, Kernel 2.6.18.1 (PowerNow! Patch + HG Treiber), Bootzeit: 45s
    HW: PC-Chips M811, AMD Geode NX 1750+@1.125V, 512MB RAM, 1GB CF, 100MBit LAN, DVD-ROM, TT2.3 modded (4MB + S-Video, IR, S/PDIF über J2), 1 x TT-Budget S1401, 2 x TT-Budget, 256x64 GVFD, WakeUP + 4x40 LCD
    Gehäuse: 8mm Alu, Netzteil: 300W passiv Umbau, Verbrauch|CPU|Gehäuse: @533Mhz(Idle) 59W|37°C|33°C, @1400Mhz(100%) 81W|46°C|41°C

    Sorry leute, aber bitte bevor ihr postet "ist klasse" überlegt doch was genau ihr haben wollt, denn das ist ja noch nichtmal fest.
    Soll jedes Plugin eine Datei haben die dann im Pluginverzeichnis liegt, wo drinsteht:
    Aktion_DVDAbspielen=OK
    Aktion_DVDrueckwaerts=right
    Aktion_DVDvorwaerts=left
    Aktion_DVDEnde=blue


    und ihr könnte dann rechts die Tasten der lirc.conf, keyb.conf etc eintragen?
    Anders könnt ihr das nämlich nicht meinen.
    Diese Datei müßte nun bei jedem Pluginstart ausgelesen werden, denn sonst stimmt ja die Beschreibung z.B. der Farbigen Tasten auf dem OSD nichtmehr.
    Die Programmierung des Plugins müßte so flexibel sein, dass die hinterlegte Beschreibung flexibel ist, so dass eine Taste die mal OK und mal Hoch und mal Rot ist, immer unten in den Farbigen Balken passt.


    Also ich für meinen Teil muß da sagen: Sorry, ich würde mich daran vermutlich nicht halten.
    Ich programmiere in der Regel Plugins für mich und erweitere die auch gerne für andere, damit mehr Leute spaß daran haben. Aber wenn es darum geht 2h Funktionalität und danach 5h optische Feinarbeiten durchzugehen, nur um Normen zu genügen, dann würde ich vermutelich lieber auf das Veröffentlichen von Plugins verzichten.

    Hi Folks,


    na, das ist ja wieder ne Diskussion. Ehrlich gesagt, ich hab fast alle Plugins am Laufen, die jemals programmiert worden sind und bei der Bedienung noch nie mit einem irgendwelche Probleme gehabt oder jemals zur Anleitung greifen müssen :)


    So ganz verstehe ich auch net, was jetzt unter einheitlicher Bedienung zu verstehen ist oder was wo geändert werden müsste.


    Im Gegenteil...wenn ich euch mal das Image-Plugin anschaut, dann gibbet ja dort sogar verschiedene Tastaturlayouts, wo man sich die Tasten nach Belegung irgendwohin schieben kann.


    Das wäre vielleicht noch ne Geschichte, aber ansonsten halt ich die Diskussion dadrüber irgendwie für sinnlos :)


    Greets Olaf

    Ollie jetzt auch im Internet !!! ->> http://www.ohms.ws << VDR mit ASUS A7V8X-X, Athlon XP 2 Ghz, 512 MB DDR-RAM und gentoo 2008.0 Linux, ner Menge Platten (1 TB), 2 Brennern und Karten-Vollausstattung (1 X Nexus 4 MB Mod, 3 x Nova, 1 PVR 350) , TFT/Sony PSOne, Nvidia Graka und und und * Linux - wir geben ihrem Computer das Leben zurück *

    Hullo zusammen,


    denk mal, dass das doch im Großen und Ganzen schon recht einheiltich ist. Das Ganze komplett einstellbar zu machen, so wie von Torsten beschrieben, halte ich für viel zu übertrieben.


    Was mich persönlich (und evtl auch andere) stört, ist lediglich die uneinheitliche Bedienung der "Menü" Taste in manchen Plugins:


    Benutze ich das normale EPG des VDR schalte ich mit einem Druck auf MENU das Menü wieder weg und ich hab das TV-Bild.
    Inzwischen verwende ich immer öfter das TV-OnScreen Plugin. Dort bringt mich ein Druck auf MENU leider nicht zurück zum TV Bild, sondern öffnet das Hauptmenü.


    Man muss also, je nach gewählter EPG Darstellungsweise, ne andere Taste drücken um das EPG wegzukriegen.


    Deswegen folgender Vorschlag:
    Ich denke, dass es gerade bei "OSD-ähnlichen" Plugins (z.B. TV-OnScreen, OSD-Teletext, Prefermenü, Calendar ...) Sinn machen würde, die Menü Taste zum Beenden des Plugins zu benutzen, in Plugins dagegen, die nicht am OSD angelehnt sind, bzw. nicht die OSD Funktionalität erweitern (z.B. MP3, MPlayer...) sollte man mit der Menütaste natürlich im Hauptmenü landen, um dort auch auf den "Wiedergabe beenden" Knopf drücken zu können.


    mfg
    schelli :sonne

    Scenic D6 Umbau; Asus-P3B-F; Celeron 633Mhz; 256MB; 360GB; DVD+-RW; DD5.1; GLCD 240x128; 1x DVB-S Rev. 1.6

    Das das MPlayer Plugin durch die EXIT Taste beendet wird mag Sinn machen, wenn man von jedem (auch meiner Freundin) erwartet, daß sie daran denkt, daß MPlayer ein extra Programm ist, welches sie mit exit beendet. Wenn man aber davon ausgeht, das sie die technische Seite nicht so besonders interessiert, dann ist es für sie ein ganz normales Navigieren durch Verzeichnisse, wie auch im Aufnahmeverzeichnis (Serienprogrammierung) und dann erwartet der Ottonormalbediener, das EXIT im MPlayer Verzeichnisbaum das Selbe tut, wie im Aufnahmeverzeichnis.


    Gruß thoand


    PS: Weiterhin haben viele, auch ich, statt MPlayer den Eintrag Video, was sogar die Information, das es sich um ein extra Programm handelt verbirgt (Sollte den einfachen TV-User ja auch nicht interessieren).

    @ thoand:


    ich hab keine ahnung, was eine EXIT taste ist (d.h. ich hab keine solche Taste bei mir auf der Fernbedienung und auch keine angelernt), deswegen versteh ich hier vielleicht einfach etwas falsch.


    Was ich nicht so ganz verstehe, ist dein Problem mit dem MPlayer Plugin: das arbeitet hier bei mir "ganz normal", also wie wenns eine VDR-Aufnahme wäre:


    grün: 1 Minute zurück
    gelb: 1 Minute vor
    blau: Film stop, Plugin beenden


    Als Kontrollmodus bei den Plugin-Einstellungen hab ich "Slavemodus" gewählt, vielleicht ists ja dass, was du suchst?!


    mfg
    schelli :sonne

    Scenic D6 Umbau; Asus-P3B-F; Celeron 633Mhz; 256MB; 360GB; DVD+-RW; DD5.1; GLCD 240x128; 1x DVB-S Rev. 1.6

    Einmal editiert, zuletzt von schelli ()

    Hi,


    beim abspielen eines Videos verhält sich das VDR konform.


    Also, was mir nicht gefällt ist:


    Wenn ich bei mir den Menüeintrag "Aufzeichnungen" auswähle, dann werden dort die aufgenommenen Sendungen angezeigt, wenn ich dann jedoch eine Serie Programmiere, dann legt der VDR einen Ordner dafür an, wenn ich in diesen gehe, komme ich mit der EXIT Taste (die habe ich angelernt) zu den übrigen Aufzeichnungen, also ich gehe im Verzeichnisbaum eine Ebene höher.


    Wenn ich dann den Menüeintrag "Videos" (MPlayer Plugin) auswähle sehe ich dort die Dateien im meinem Videoverzeichnis, wenn ich dort in Unterverzeichnisse gehe, komme ich nur durch drücken von "Grün" wieder eine Ebene höher, wärend die EXIT Taste das Plugin beendet.


    Ein weiteres Plugin, wo die bedienung nicht einheitlich ist, ist das Image Plugin, wenn ich dort ein Bild wähle passiert bei drücken der EXIT Taste nichts, wärend ich überall sonst die Wiedergabe beende. (auch beim MPlayer Plugin) Beim Image Plugin muß ich explizit "Wiedergabe beenden" im Menü wählen.


    Gruß thoand


    PS: evtl. ändert sich das verhalten des Image Plugins ja durch das wählen einer anderen Fernbedienungsbelegung dahingehend, daß es VDR konform ist. (Wo finde ich Belegungstabellen?)

    Moin,


    ich finde auch die Bedienung einiger Plugins grauenhaft , sorry ;)


    Ideal waere es , wenn es so waere wie mit VDR , wo unten die
    4 Farbtasten angezeigt werden und die Funktion .
    Geht mir auch nicht in den Kopf , warum zB beim Image-plugin
    Vor/Zurueck bzw. Links/Rechts nicht vorheriges/naechste Bild kommt sondern
    das Bild gedreht wird , was man wohl selten macht bzw. wenn jemand
    die FB in die Hand nimmt , der drueckt zuerst jene Tasten.


    Oder BAck solte beim MP3 Plugin wieder in Titelauswahl gehen , etc. so
    wie halt VDR/Videos.........


    Ich meine : Weniger ist manchmal mehr !


    Wer braucht schon ne Funktion , welche das Bild um 90 Grad dreht ???
    Muß ja nicht gleich mit Gimp konkurrieren ;)



    bye

    Zitat

    Originally posted by Morone
    Wer braucht schon ne Funktion , welche das Bild um 90 Grad dreht ???
    Muß ja nicht gleich mit Gimp konkurrieren ;)


    Ich!


    Ich gucke Bilder zwar bisher noch nicht am TV mit VDR sondern unter WindowsXP - aber Wenn Du Hochkantaufnahmen gemacht hast, dann liegen die eben um 90° auf der Seite... da macht es Sinn, wenn man die schnell und einfach drehen kann.


    Ich stimme aber zu, dass die Pfeiltasten dafür falsch wären... eine Farbtaste könnte es sein

    Hi Monroe,


    (i) beim image-plugin kann man ja zwischen verschiedenen Bedienungskonzepten waehlen
    (ii) beim mp3-plugin ist die Bedienung wirklich z.T. katastrophal.
    Allerdings wurde die Back-Funktion ja als dummy programmiert (bzw. eben nicht programmiert ;( ), d.h. sie funktioniert schlicht und ergreifend nicht, obwohl im Readme beschrieben.


    Aber generell zum Thema:
    Man sollte immer beachten, dass der VDR mit all den plugins ja inzwischen hoechst vielschichtig geworden ist und eine einheitliche Bedienung (ein DVB-Receiver ist eben etwas anderes als eine mp3-Jukebox) einfach schwierig zu verwirklichen ist.
    Dann "schleichen" sich noch irgendwelche patches ein, die die gerade nicht benutzte Farbtaste sich krallen und schon ist evtl. das Malheur passiert ...


    Gruss
    Burkhardt

    Aber gerade, weil soviel verschiedenes existiert ist es doch wichtig sich endlich mal zu einigen, denn wenn man das einheitlich macht, ist die warscheinlichkeit, das sich ein Plugin eine Taste krallt, die es nicht darf wesentlich geringer.


    Gruß thoand


    Ich benutz das auch .. allerdings noch auf meinem DVD-Player, da mein VDR noch nicht produktiv ist. Der DVD-Player benutzt dafür die "Angle"-Taste .. macht Sinn finde ich.


    -Mag1c-

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