Mini-Musikplayer als neues HW-Projekt - Interesse? [nicht nur mp3-player!]

wie wärs mit GiantDisc?

Hat alles was du brauchst, und du kannst die Database sowol mit GiantDisc und mit VDR nutzen!

Nur so als Vorschlag.

Zitat

Original von Delaney
Moin moin,
vor einigen Jahren bin ich mal über folgendes Projekt gestolpert:
http://www.kreapc.de/mp3_about.php

Interessant das man zwei links weiter wieder bei vdr & xxv anlangt

Es ist wohl jeder auf dieser (virtuellen) welt über spätestens drei links verwand

gruss Peter

Hallo,

generell gibt es zwei Ansätze, wie Du die Aufgabenstellung lösen kannst:

[list=1]
[*]Einen Microcontroler und ein DSP. Der MC übernimmt die Steuerung, der DSP kümmert sich um das Dekodieren und Umwandeln der Daten in Töne. Der Ansatz entspräche in etwa dem, den die c't bei dem MP3-Druckerport-Projekt oder dem Bluetooth-Adapter gefahren ist. Der Vorteil ist ein einfacher Aufbau, die benötigten Teile, besonders der DSP, wenn er noch WMA u.ä. können soll, sind aber schwierig zu besorgen. Man könnte auch einen normale DSP benutzen und diesen entsprechend programmieren, was aber auch nicht unbedingt trivial ist.
[*]Einen EmbeddedProzessor, z.B. den AT91RM9200,nehmen und die Dekodierung in Software machen. Vorteil ist hier das einfachere Programmieren, man kann eventuell auch schon vorhandene Bibliotheken benutzen oder diese recht einfach anpassen, wenn es sich um eine andere Prozessorarchitektur handeln sollte. Das Selberlöten könnte aber zu einem Albtraum ausarten. die entsprechenden Prozessoren sind hochintegriert und könnten selbst auf so welche Sachen wie unterschiedliche Laufzeiten der Signale empfindlich reagieren. Vielleicht kannst Du Dich ja dazu durchringen, einen fertiges Embedded-Modul zu nehmen und nur den Analogteil selber zu realisieren.
[/list=1]

Bei beiden Ansätzen kommt natürlich noch der Analogteil dazu. Wenn das zu bauende Gerät klein sein soll, kannst Du Dich mal informieren, was es für integrierte Verstärker gibt, wie sie z.B. in Autoradios eingesetzt werden. Das sind zwar in der Regel digitale Verstärker, die Qualität sollte aber mehr als ausreichend sein. Schließlich willst Du ja nicht gerade B&W Nautilus Boxen daran anschließen. Bei Class-A-Verstärkern ist der Vorteil des niedrigen Stromverbrauchs des Geräts schnell wieder hin.

Grüsse,
EddieT

Dadoschaugher!

Zitat

Original von geronimo
(insbesonder wenn der Hausneubau noch nicht abgeschlossen ist )

Na, soll das etwa eine Anspielung sein, mein guter?

Zitat

Django hatte ja schon mal einen Vorstoß in die Richtung gemacht - meines Wissens ist der Thread dann eingeschlafen.

Tja, da hast Du mit Deinem Eingangsstatement, wohl den Nagel auf den Kopf getroffen. Im Moment gibts noch Hunderte anderer kleiner Nebenkriegsschauplätze. Aber schön langsam werden die alle abgearbeitet. Wichtig war erst mal, den VDR für's Wohnzimmer 100% muxmäuschenstill zu bekommen. ... und das ist er nun auch!
Ist schon fast beängstigend, aber von dem Kasten mit seinen 3 Feschdblatten hörste nunmehr nix mehr. Aber zurück zum Thema, welches wir ja hier schon mal ausführlich breit getreten hatten.

Zitat

Wie manche von Euch wissen, bin ich weder der Elektroniker, noch der HW-Freak, aber die letzten Experimente haben mich beflügelt und Django's Idee hat mir spontantan gefallen.

Uii! Dann war meine Idee nun doch nicht sooo schlimm.

Zitat

Wenn wir jetzt mit brainstorming anfangen, könnten wir evtl. zu Weihnachten mit der Realisierung starten...

So schnell wirds bei mir noch nix, wenn es den derzeitigen Aufgabenkatalog hier abzuarbeiten gilt. Aber wer weiss, das geht ab und zu schneller als man langläufig denkt.

Zitat

Was soll's denn werden?

Meine Vorstellungen kennst Du ja schon.

Zitat

Frage(n) an Euch:
- Was haltet Ihr davon?

Geile Idee!

Zitat

- Machbar, oder?

Logisch, Schweine können ja schließlich auch fliegen!

Zitat

- Ist guter Sound ohne Soundkarte im Eigenbau machbar / bezahlbar?

Hmmm, bezahlbar ist so ein dehnbarer Begriff. Wenn ich genau geahnt hätte was mich der VDR-Spaß mal alles kostet, dann hätte ich mir wahrscheinlich doch so 'nen Philips-DVD-Recorderdingends geholt. Ich seh' das mal so, wert ist es mir auf alle Fälle, sowas zu bauen, auch wenn's 'n paar Mickeymousedollars mehr werden.

In diesem Sinne!

Pfiadebou,
Django

Hallo,

da ich selbst nächtelang über "meine" ideale Musikmaschine grüble möchte ich meinen Senf dazu geben:

Da ich selbst kein grosser Bauteilbastel- und Lötexperte bin gehe ich einen anderen weg:

Man nehme einen Accesspoint der USB (2.0) - Anschlüsse hat,
bügle eine alternative Firmware drauf und schon kann man

.) USB-Sticks und -platten anhängen
.) NFS (oä) - mounts machen

(und demnächst im Test)

.) eine externe Soundkarte

Geht zwar nicht in die Richtung des Eigenverstärkers
(vielleicht kann man aber da selbst Hand anlegen? Link zu Openwrt

Wenn es nicht drahtlos sein soll müßte vergleichbares auch mit NSLU2 oder anderen Devices ohne Wlan gehen?

Je nach Hersteller haben die Geräte z.B. 200 Mhz CPU, 4 MB Flash-Speicher und 32 MB Ram ... (siehe auch

Es gibt da auch Lösungsansätze komplett von USB zu booten, dann hat man auch mehr Platz für ein anderes Betriebssystem ...

Soviel zu einer meiner Baustellen ...

Ciao
Armin

Hallo,

Zitat

Original von geronimo
Hallo EddieT,

danke für Deine Ausführungen.
Wie Du schon unter 1) erwähnst, so einen DSP zu finden ist noch ohne.
Dass die Programmierung dann auch noch heftig wird, war mir bislang auch nicht bekannt.

Ein DSP programmiert sich halt völlig anders als ein Prozessor, da muss man schon ziemlich umdenken. Für einige Anwendungen gibt es schon fertig programmierte Chips, mit denen wird es leichter. Die Leute von der c't setzen zum Beispiel den MAS3507D zum Dekodieren von MP3 ein.

Zitat

Original von geronimo
zu 2):
meinst Du sowas oder sowas?
Leider hab ich noch keine Preise gefunden, aber wenn eine Platine für den RM9200 schon 1k++ verschlingt, wäre das sicher ne gute Alternative. Am 'mich durchringen' soll's nicht liegen. Ich kannte so Teile bislang noch ned. Dank Dir ist dass ja jetzt anders

Eine nette Anlaufstelle ist http://www.linuxdevices.com. Der Vorteil: Auf allem, was sie vorstellen läuft eine Variante von Linux, da fühlen wir uns schneller wohl.
Dort wird u.a. ein Entwicklungsboard für den Atmel-Chip vorgestellt. Kostenpunkt nur schlappe £1,750.
Vielleicht eher geeignet sind die vergleichsweise günstigen Gumstix, für die es auch Erweiterungen für (W)Lan und Audio gibt.
Zum Selberbauen wäre wohl Lart geeignet.

Zitat

Original von geronimo

Hast Du mal den Link aus meinem letzten Post angeschaut?
Ich dachte, das wäre sowas in der Richtung. Der IC arbeitet bis 100W - wenn man da einen kleineren Trafo nimmt, müßte das doch hinkommen.
Wenn Du Links für noch geeignetere Varianten hättest - gerne!

Nein, Nautilus bleibt im Wohnzimmer und kommt nicht in die Kellerwerkstatt
Dass ich von 'Class A' geredet habe, sollte lediglich ein Hinweis sein, dass ich net ne Gießkanne mag (Standardausstattung der meisten Autos). Das ganze sollte schon Klassik- und Jazz-tauglich sein (und ja, mir ist bekannt, dass gute Verstärker schon mittlere Heizkraftwerke, bzw. Stromfresser sind).

Alles anzeigen

Der limitierende Faktor ist in der Regel der Lautsprecher und beim Auto natürlich auch der schlecht geeignete Hörraum. Verstärker zu bauen, die gut genug sind, ist heutzutage zum Glück relativ leicht.

Den Link habe ich leider erst später gesehen, die Geschichte läuft in die angedachte Richtung. Ein von vielen anderen einsetzbaren Chips wäre z.B. der TDA1512, der u.a. bei Reichelt erhältlich ist. Allerding ist 70W doch etwas mehr als die von Dir spezifizierten 5W. Voll an die Leistungsgrenze sollte man die Dinger allerdings nie fahren, da fangen sie an, ziemliche Verzerrungen zu erzeugen. Aber Leistungsreserve ist ja genug vorhanden.

Noch viel mehr Chips findest Du z.B. bei Philips. Einige werden ziemlich grausam klingen, es dürften aber auch ein paar gute dabei sein.

Wenn es wirklich bei 2x5W bleiben soll und Du Dir den Aufwand machen willst, einen diskreten Verstärker zu bauen, kannst Du natürlich auch einen Class-A-Verstärker bauen. 10W Wärmeleistung permanent abzuführen, ist ja noch nicht so schlimm, wenn das Design stimmt. Bei den heutigen Monsterverstärkern mit 8x150W sieht es da natürlich etwas anders aus. Ständig 1200W Wärmeleistung wäre schon heftig, nicht nur für die Stromrechnung.

EddieT

Habe hier noch zwei Links die vielleicht interessant sein könnten, geht um Autoradios im Eigenbau, die auch mp3 abspielen können

http://www.car-mp3.de/

http://www.ronny-net.de/

lotho

Hallo Geronimo,
als alter Softwerker würd ich ja so wenig wie möglich Hardware
selbst machen. Eine HW-Basis, die mich seit geraumer Zeit fasziniert
wäre das:

http://gumstix.com/oscommerce-2.2ms2/catalog/product_info.php?cPath=27&products_id=112

Ist ein PXA255, der dürfte genug power für alle möglichen sorten
von decoding haben. Es gibt ein ADD-on Board für Stereo out:
http://www.gumstix.com/oscomme…t_info.php?products_id=96
und hier: http://www.gumstix.org/tikiwik…page=Audiostix+Schematics

Kann allerdings nicht beurteilen, was der Phillips-Chip taugt.
Es ist einiges an GPIO und A/D-Lines rausgeführt,
6-Kanal oder spdif müsste man selber machen, ebenso die Endstufe.
Aber man könnte sich das Digital-Board mit 4-Layer-Monsterlayout sparen.

Nur als Anregung.
Grüsse,
Bitz

Zitat

Reizen würde mich der andere Weg dagegen weit mehr - auch wenn ich dabei in vollkommen fremde Welten eintauchen muss.

Kann ich verstehen.

Hab halt manchmal einen anderen Blickwinkel,
mit den wenigen mühsam zwischen halb und eins rausgequetschten
Stunden, die ich zur Verfügung hab.

Und ausserdem wollte ich endlich mal nen Grund haben
son gumstix zu kaufen

Und nicht zuletzt hab ich mir letztens beim löten von so einem
sch... FCC-Stecker (smd) die Nase angebrannt.
Echt wahr:
Da flutscht das Ding vor lauter Anstrenung es grad zu halten aus meiner Hand
- Nase zu dicht dran, Brille wg Lupeneffekt abgesetzt - zschh-ahrgh...

Grüsse,
Bitz

ich hab da noch was gefunden, bin aber nicht sicher, ob das für "uns " interessant ist:

[Blockierte Grafik: http://www.vlsi.fi/kuvat/VS1011KIT1.jpg]

der decoder-chip soll laut roadmap zukünftig ogg können, streaming soll bereits möglich sein.
auf dem Evaluation Kit ist ein AT89C51 drauf.

greez
madmax

Jepp,
Kenn ich ...

Das Ding ist klasse, handelt sich um die Umsetzung des Referenzdesigns von STM. Die angegebenen Bausteine sind in der Audiofraktion schon legendär sowohl fürn Selbstbau als auch in kommerziellen Geräten...

So ist der TDA7294 bei Newtronics, Linn Karma, etc. drin.
Der TDA7293 hat es afaik sogar in die Gitarrenverstärker von Marshall geschafft (jaja die sind doch eigentlich Röhren, stimmt auch noch, aber halt nur noch in der Vorstufe, den Strom liefern diese Dinger)..

Fazit, kannste bedenkenlos nehmen. Wenn du selber ätzen willst, schau in der Elektor nach die haben genau diese Endstufenplatinen als Mono--Endstufen seinerzeit besprochen und getestet...

Gruss

Adama

Hi,
wenn es etwas kleiner sein soll, auch eine nette Basis:

http://elm-chan.org/works/mp3/report_e.html

Da bin ich vor einiger Zeit schon drübergestolpert. Aber ich habe im Moment auch noch zu viele Baustellen.

geronimo,
wenn Du bei einem normalen Klasse B Verstärker den Ruhestrom erhöhst, hast Du Klasse A Betrieb. Das hat nichts mit der Sättigung zu tun. Übersteuern kannst Du in beiden Betriebsarten genauso gut. Bei reinem Klasse A Betrieb werden die Transistoren immer im oberen Bereich Ihrer Kennlinie betrieben. Der untere Teil einer Transistorkennlinie ist nicht linear. Darum geht es hier eigentlich (nämlich um absolute Linearität). Als Nebeneffekt hast Du bei reinem Klasse A Betrieb (es gibt auch Klasse AB) eine Ruhestrom, der der halben Maximalleistung entspricht. D.h. Du kannst kühlen wie ein Weltmeister. Bei mir zu Hause habe ich 2 * 3Kanal Endstufen (je 50W) mit einer Verlustleistung von fast 500W im Ruhebetrieb. Macht die Bude schön warm.
Also bei MPEG (das mit High End wenig zu tun hat) lohnt sich dieser Aufwand überhaupt nicht. Da tut es ein guter Klasse B Verstärker auch. Anders sieht es natürlich bei einem unkomprimierten Audio Stream aus.

Gruß
beagle

Hi geronimo,
falls Du mich damit gemeint hast ;), war das auch nur ein Vorschlag für die HW. Da hier ein DSP eingebaut ist, kannst Du da natürlich die Formate programmieren wie Du lustig bist.
Deine Qualitätsansprüche hast Du nicht so deutlich gemacht. Zumijndest bei mir kam es nicht so rüber (auch jetzt noch nicht so ganz).
Wenn es HIFi sein soll, reicht Mpeg. Mit High End Ansprüchen wirst Du kein tragbares Gerät zustandebringen. Und Klasse A zielt eben auf High End. Irgendwelche Komprimierformate eben auch nicht (auch wenn sie ogg, flac oder sonst wie komprimiert sind).
Aber das ist auch nur meine Meinung. Bei mir erfreuen sich auch die schwarzen Scheiben noch großer Beliebtheit :D.
Oder willst Du einen High End Musikplayer mit tragbarem Client, der dann halt nicht mehr so gut im Klang ist ?

Gruß
beagle