Viva la Bedienungs-Revolution :)

So ich möcht hier mal ´ne kleine Revolution starten und suche Mitstreiter und Vorschläge was verbessert und ganz wichtig was vereinheitlicht werden kann.

Ich hab das schon mal in einem anderem Thread angesprochen und spontan endschieden einen passenden Thread zum Thema zu starten.
Grund ist nicht wie man jetzt vermuten könnte generelle Unzufriedenheit, sondern die Idee das man durch - na sagen wir mal Quasistandards - den Bedienkomfort des VDR´s um einiges verbessern könnte.

Ich stell mal die Behauptung in die Welt:
Im Moment ist der VDR von einem Unwissendem nur bedingt bedienbar, daß müßte aber nicht so sein.

Weitestgehend ist das look and feel z.B. der einzelnen PlayerPlugins sich ja sehr ähnlich aber eben nicht 100%ig übereinstimmend, was die Bedienung des VDR´s noch besser machen würde.

Ich meine auch, daß man sich bei den Hauptfunktionen der einzelnen Plugins auf die Tasten

hoch - runter - links - rechts - OK - MENU - BACK - rot - grün - gelb - blau

beschränken und einigen sollte. Wenn dann die jeweiligen Funktionen der Farbtasten im Display angezeigt werden lässt sich der VDR schon sehr komfortabel steuern.
Mit den 11 Tasten im Gehäuse z.B. per serial-Plugin und einem Display könnte man den VDR auch schonmal ohne die Fernbedienung und TV steuern (interessant z.B. zum mp3´s, DVB-Radio hören oder schnell mal `nen Timer editieren)

Die Sonderfunktionen auf dem Zahlenfeld sind zum Teil echt verwirrend aber wenn man schon lange dabei ist fällt einem dieses kaum noch auf aber es wird immer komplizierter. Wenns denn nur shortcuts zu Sonderfunktionen währen fänd ich es schon um einiges besser.

Das Tastenwirrwarr das zur Zeit noch herscht ist Meiner Meinung nach der einzige Nachteil den der VDR noch hat, in dem Sinne

viva la Bedienungs-Revolution

Bin Gespannt auf die Diskussionen zwischen Entwicklern und Usern aber bitte zerreißt mich nicht gleich ich will ja keinem was
Mich würd´s auch interessieren wie der Klaus sich das gewünscht hätte
vieleicht legt der ja mal ein paar Standards fest der sitzt ja schließlich auf dem Thron

Also die Frage ist:
Was meint Ihr könnte man besser machen was ist bei Euch bisher übel aufgefallen. (welches Plugin - welche Funktionen)

Hmm, das hab ich auch schonmal gesehen würde aber wohl alles über den Haufen schmeißen. Ich weiß nicht ob Klaus sowas mit sich machen ließe, ist auch irgendwie Geschmackssache aber bestimmt nicht schlecht die Bedienung der Nokia Boxen.

Aber schlecht ist die VDR Bedienung ja im Grunde auch nicht, nur das jeder Plugin-Entwickler auch seine eigenen Konzepte umsetzt schadet meiner Meinung der Gesamtbedienbarkeit.

Da muß irgendwie ein Grundkonzept her.

Und nen Vorteil der bisherigen VDR-Bedienung sehe ich darin, daß es sich schön auf einem Display darstellen läßt.

Bin eigentlich auch ein Fan der Farbtasten aber bei den Nokia-Boxen sieht man, daß es sogar ohne die geht Quasi ne 6-Tasenbedienung nicht schlecht!

Also ne Idee von mir wäre z.B.

1) Im LCD-Display IMMER die jeweiligen Farbtasten Belegungen in der untersten Zeile anzeigen

2) Auch unter der jeweiligen Fortschrittsbalken-Anzeige (wie bisher durch OK aufgerufen) die aktuellen Belegungen der Farbtatsen anzuzeigen.

3) generell bei Doppelbelegungen von Farbtasten mit Taste blau (Anzeige >>) auf andere Tastenbelegung umschalten wie es ja schon bei manchen Plugins gemacht wird.

4) Verhalten des Steuerkreuzes im Wiedergabemodus bei allen Plugins vereinheitlichen. Evtl. per Farbtaste z.B. einheitlich gelb von Wiedergabe auf Playlistmodus umschalten um zur nächsten File springen zu können.

Dann könnte mann im DVD-Plugin per <OK> Fortschrittsbalken aufrufen und darunter sähe mann mit welcher Farbtaste mann z.B. ins Hauptmenu kommt, mit welcher mann die Sprachspur wechselt (forzugsweise <grün>), mit welcher mann ins Titelmenu kommt. Auf druck auf <blau> (>>) klappen die nächsten Optionen auf z.B. <grün> (Track zurück) <gelb> (Track vor) nochmal <blau> (>>) nächste Option <grün> (Chapter zurück)...
auf Druck auf <OK> klappt verschwindet das OSD zwar aber im LCD bleiben die aktuellen Tastenfunktionen stehen und stehen so auch immer zum aufruf bereit. Wenn man es aus der Ferne nicht erkennen kann drückt man einfach nochmal <OK>

nächstes Beispiel Image Plugin:
Druck auf <OK> bringt den Fortschrittsbalken, darunter wie immer die Farbtasten <rot> schaltet z.B. zwischen Diashow und Normalmodus [Funktionen des Steuerkreuzes] um <grün> (zoom -) <gelb> (zoom +) <blau> (>>) nächste Auswahl...

Ja jetzt wisst ihr wohl was ich meine
hoffentlich

Dann wäre der ganze Dschungel mit den Belegungen des Zahlenfeldes (0-9)
vorbei und könnten somit ihrer Funktion zu direkten Anwahl eines Programms, CD-Titels, Bildnummer, Menü-Eintrag dienen.
Man bräuchte Quasi keine Anleitung mehr dar die Beschreibung der Farbtastenfunktion immer über <OK> oder das LCD ablesbar sind.

cool wäre natürlich auch wenn man die Aktuelle Optionen-Auswahl durch <blau> (>>) auch immer mit einem bestimmtem Modus verbinden könnte z.B.

Image Plugin:

Zoom-Modus (zoom -; zoom +; ?; >>) gleichzeitig übers Steuerkreuz Bild verschiebbar
Diashowmodus (speed -; speed +; ?; >>) links/rechts = manuell eingreifen hoch Play runter Pause
VerzeichnissModus (Anfang; 10 vor; Ende; >>) hoch/runter=Zurück/Vor links/rechts=Verzeichnis zurück/vor

mp3 Plugin:

PlayModus (Prev. ; Next ; Next Album ; >>) links/rechts = spulen hoch Play runter Stop
VerzeichnissModus/ (Play; Pause; 10vor; >>) hoch/runter=Zurück/Vor links/rechts=Verzeichnis/Playlist zurück/vor
PlaylistModus (Play; Pause; 10vor; >>) hoch/runter=Zurück/Vor links/rechts=Playlist zurück/vor

DVD Plugin:

PlayModus (Prev Chapter ; Next Chapter ; Next Title ; >>) links/rechts = spulen hoch Play runter Stop
NavigationsModus (Hauptmenü ; Titelmenü ; Sprachspur ; >>) links/rechts=Chapter hoch/runter=Titel)

Auf dem LCD-Display oder per <OK> im OSD sähe man immer welcher Modus aktiv ist und gewöhnt sich auch schnell an die jeweiligen Funktionen.
Da blau immer in den nächsten Modus schaltet kann man auch blind den Modus wechseln.
Nachteil mann hat pro Modus nur 3 Farbtasten zur Verfügung mann kann aber beliebig viele Modi einfügen und mit blau wechseln und so sogar die Funktionen des Steuerkreuzes beinflussen.
Ich finde man kommt so mit den 3 Farbtasten schon sehr weit.

Sowas macht aber nur ZSinn wenn alle PluginEntwickler mitziehen und sich an gewisse Vorschriften halten. Deshalb hab ich auch diesen Thread eröffnet um zu sehen wie die Akzeptanz bei den Entwicklern für solche Änderungen ist.

Ich würd mich auf jeden Fall freuen wenn da etwas passieren würde und würd mich auch bereit erklären mich weiter um das Thema Benutzerfreundlichkeit zu kümmern geht allerdings nicht ohne deren mitwirken.

EDIT:

Also ich fände es sinnvoll die <Blau> Taste als allgemeingültige ModusTaste zu erklären und alles andere anhand von verschiedenen Modi zu regeln.
So liese sich nahezu alles realisieren ohne ein Handbuch auf dem Wohnzimmertisch

Die Farbtasten im OSD immer mit anzuzeigen nach <OK> sollte auch der größte Eingriff in VDR direkt sein, hier wäre Klaus gefragt.
Alles andere müsste sich in den Plugins lösen lassen sofern Interesse besteht.

EDIT2:

rot sollte Vorzugsweise die Aufnahme Taste sein (oder evtl. auch BrennTaste)
grün sollte wie bisher Vorzugsweise zur Sprachauswahl dienen.

Noch ne Idee:
Anstatt das man im blauen Feld immer das schnöde (>>) anzeigt könnte dort auch die Bezeichnung für den Nächsten Modus stehen!

EDIT3:

Noch ne Idee:
Für die oft gewünschte HilfeFunktion würde noch die Gelbe als Vorzugstaste übrigbleiben könnte man in diversen Pluginmenüs einbauen und/oder auch im Hauptmenü um eine Bedienungsanleitung aufzurufen.

burki

Zitat

wobei wahrscheinlich die wenigsten ein Farbdisplay haben werden und zudem (zumindest bei mir) die Farbtasten aus 3 m Entfernung nicht mehr entzifferbar sind (ich weiss, die Reihenfolge hilft).

Naja das mit den Farben ist mir schon klar (hab auch kein Farbdisplay) aber selbst bei einem normalen Textdisplay sollte es ja kein Problem sein von links nach rechts den Vier Befehlen die Tasten zuzuordnen. Viele haben sich auch vier Tasten direkt unters Display gebaut (hab ich auch vor)

Zitat

M.E. muss das ganze System eben mehr oder minder blind in den Grundfunktionen bedienbar sein.

Fänd ich ja auch schön nur ist das nahezu unmöglich, da jeder eine andere Fernbedienung benutzt. (Und die wirklich optimale VDR-Fernbedienung hab ich auch noch nicht gesehen) Und für alle Pluginsfunktionen die passende Taste zu haben das scheitert spätestens mit speziellen Sachen wie Email oder Browser-Plugin.

Wenn mit <OK> die jeweilige Belegung der Farbtasten mit angezeigt wird, kennt man diese auch irgendwann Auswendig "blind" und wenn nicht drückt man eben einfach nochmal <OK> und da stehen sie dann.

Denkbar wäre ja auch noch das auf Knopfdruck von blau kurz das OSD eingeblendet ähnlich wie das EPG beim Umschalten.

Ich stell mir das ungefähr so vor Überschrift mit dem Pluginnamen und Modus.
Dann der Statusbalken, darunter Titelinformationen.
Und darunter dann die Farbtasten.

[Wäre übrigens auch cool wenn dann im ImprovedOSD wie im EPG-Fenster
ein passendes Logo eingebaut würde.]

Ich hoffe das Klaus sich diesen Thread mal durchliest, weil er ja eh was an der Bedienung und Pluginfähigkeit basteln wollte. Und das mit den Farbtasten und dem Modus ohne allen Schnickschnack sollte ja auch in sein Grundkonzept passen können.
Ob die neuen Funktionen dann von Pluginentwicklern genutzt werden wäre dann ja denen überlassen aber um so mehr sich an ein Konzept halten um so mehr werden wohl auch nachziehen.

Was ich für sehr wichtig halte ist, daß das ganze mit den unterschiedlichsten Displays und Fernbedienungen nutzbar ist, sprich auch mit simplen TextLCD´s und beschränkter Anzahl an Tasten.

Mir ist gerade noch etwas dazu eingefallen und zwar könnte man das mit den verschiedenen Abspielmodi auch ähnlich wie es bislang beim mp3-Plugin ist durch mehrfaches drücken der <OK> Taste lösen.
Also so oft die <OK>Taste drücken bis man im gewünschten Modus ist und dann die <BACK> daste drücken um im Modus zu bleiben und das OSD wieder auszublenden.

Dann hätte man sogar noch eine Farbtaste mehr die man für modusspezifische Funktionen benutzen könnte.

Also ich habe Klaus mal angeschrieben ob er sich diesen Thread mal anschauen könnte.

Als Antwort kam:

Zitat

Hallo Volker,

ich hab den Thread nur kurz überflogen und kann daher zu Details
nichts sagen. Aber die blaue Taste ist in VDR's eigenem Player
mit "Stop" belegt, und ich möchte das auch nicht ändern. Auch die
anderen Farbtasten sind in VDR's Player bereits alle belegt, und
die bleiben auch so, da VDR mit der minimal nötigen Anzahl von
Tasten zu bedienen sein soll.

Für Player-Plugins gibt es in VDR/PLUGINS.html unter "User interface"
Empfehlungen, wie die Tasten belegt werden sollen. Ob sich ein Plugin
daran hält, liegt natürlich beim jeweiligen Plugin-Autor - er kann
es "richtig" oder "falsch" machen

Die Darstellung der Fortschrittsanzeige kann künftig über Plugins
selber gestaltet werden. Ich werde deine o.g. Vorschläge da einfließen
lassen. Allerdings wird es wohl keine "bleue Taste zum Modus wechseln"
geben, denn erstens ist diese bereits mit "Stop" belegt und zweitens
halte ich nichts davon, immer mitdenken zu müssen in welchem "Modus"
ich gerade bin...

Gruß
Klaus

Alles anzeigen

In der Plugins.html steht nun folgendes für Player-Plugins:

Zitat

User interface

In order for a new player to nicely "blend in" to the overall VDR appearance it is recommended that it implements the same functionality with the same keys as the VDR player does (as far as this is possible and makes sense). The main points to consider here are

* The Ok button shall bring up some display that indicates what is currently being played, and what the status of this replay session is. As an alternative (for instance with a DVD player) it may display a player specific menu, from which the user can select certain options.
* The Up, Down, Left and Right buttons shall control Play, Pause, Fast Rewind and Fast Forward, respectively (provided that this particular player can implement these functions) if the player is not currently showing any menu. If there is a menu, they shall allow the user to navigate in the menu. The dedicated Play, Pause, FastRew and FastFwd keys shall always result in their specific functionality.
* The Green and Yellow buttons shall skip back- and forward by an amount of time suitable for this player (provided that this particular player can implement these functions).
* The Blue and Stop button shall immediately stop the replay session.

Of course, these are only suggestions which should make it easier for VDR users to enjoy additional players, since they will be able to control them with actions that they already know. If you absolutely want to do things differently, just go ahead - it's your show...

Alles anzeigen

Ich bin nur der Meinung das man viele Möglichkeiten verschenkt wenn man die Funktionen der Farbtasten generell festlegt.
Diese sind ja gerade deshalb so schön weil sie nicht durch eine Beschriftung zugeordnet sind deshalb dazu entworfen flexibel eingesetzt zu werden.

Das mit den Grundfunktionen des Steuerkreuzes beim Abspielen find ich super und sollte auch für alle Player-Plugins gelten.

Aber ich hätte Da noch einen Vorschlag und zwar mal am Beispiel des Image Plugins:

1. (default) Normaler PlayModus [rote Taste] (allgemeingültig)

hoch/runter Diashow Play/Pause
links/rechts manuell Bild zurück/vor (auch wenn Pause aktiv ist)
+++++auf Druck von <OK> Fortschrittbalken

2. JumpModus [grüne Taste] (allgemeingültig)

hoch/runter Bild zurück/vor
links/rechts Verzeichniss zurück/vor
+++++auf Druck von <OK> aktuelle Playlist zum Browsen wie mp3 Plugin

3. ZoomModus [gelbe Taste] (für ImagePlugin)

hoch/runter Zoom +/-
links/rechts drehen

+++++nach Druck von <OK>

hoch/runter Bild verschieben
links/rechts Bild verschieben

+++++ nochmal <OK> lässt einen wieder zoomen

Verhalten für [Rote Taste]=PlayModus und [grüne Taste]=JumpModus sollten für alle PlayerPlugins gelten und auch Sinn machen.
Blieben mit gelb und blau noch genügend Mölichkeiten um das Steuerkreuz mit anderen Funktionen auszustatten.

riesen Vorteil alles ließe sich nahezu blind navigieren da man nur die rote Taste drücken muß und alles läuft wieder wie gewohnt.

Beim DVD-Plugin könnte man z.B. DVD-Hauptmenü auf die [gelbe Taste] legen, um mit dem Steuerkreuz darin zu navigieren.
Startet man den Film springt das Plugin automatisch in den PlayModus und man kann Pause, Play und Spulen.
Drückt man auf grün kommt man in den JumpModus und kann mit
hoch/runter Kapitel springen
links/rechts Titel springen
+++++auf Druck von OK wird die Liste mit den Kapiteln angezeigt zum browsen

so ließen sich alle PlayerMenus einheitlich bedienen und auch Zusatzoptionen wären steuerbar.

Und nochwas:

Wer auf seiner Fernbedienung Tasten wie Play Pause vor zurück und spulen hat sollte diese auch fest mit diesen Funktionen verknüpfen können dann hat er den Vorteil das er sich nicht den Modus umstellen muß.
Diese Tasten sollten aber immer die gleiche Funktion haben!

Was haltet Ihr davon?