Timerkonflikt: Ich blick's mal wieder nich :(

    Hallo zusammen,


    habe gerade meine Timer durchgeschaut und bin über einen müsteriösen Timerkonflikt gestolpert.
    In dem VDR sind 2 (DVB-C-)Karten und zur fraglichen Zeit gibt es 2 Timer ...
    ... und damit meiner Ansicht nach keinen Grund, hier von einem Konflikt zu reden.


    Der eine Sender ist einer Karte fest zugeordnet, der zweite Sender ist offen.


    Kann mir jemand bitte auf die Sprünge helfen, was wieso weshalb warum die Zuordnung der Timer zu den Karten nicht klappt, bzw. nicht deterministisch aufgelöst wird?
    Ich gehe mal davon aus, wenn ein Konflikt angezeigt wird, dass es dann bei den Aufnahmen auch klemmen würde.


    Ich hänge mal die entsprechenden Bilder an.


    Über Erleuchtung würde ich mir sehr freuen tun.


    Gruß Gero

    Hallo geronimo,
    klingt kompliziert Dein Konflikt,
    also angezeigt wird er via Epgsearch?
    Und von welchem Plugin stammen die Bilder?


    Es sollte sich im Log etwas Hilfreiches finden,
    evtl sorgt Deine Festzuordnung für die Verstopfung?


    Gruß
    Ulf

    Samsung UE43RU7479U, Antec Fusion Black, Prime A320m-k, Ryzen3 3200G, 2* DVB-T2,
    Yavdr-ansible auf Ubuntu Server 22.04

    Hi,


    danke für Eure Aufmerksamkeit.


    Quote

    welcher Sender (Nummer) und welche Karte wär das?


    Der Sender mit der Nummer 2 (ARD HD) ist fest auf die Budget-Karte (Gerät 2) zugeordnet.


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    klingt kompliziert Dein Konflikt, ...


    Echt?
    Das einzige, was man als "kompliziert" anerkennen könnte, ist dass der Timer mit dem freien Sender vorher anfängt. Es hat aber niemand gesagt, dass er auf der Budgetkarte aufnehmen soll.


    also der Log gibt garnix her:

    Code
    Dec 31 13:06:01 nvdr vdr: [1500] EPGSearch: check for timer conflicts
Dec 31 13:06:01 nvdr vdr: [1484] info: 1 Timer-Konflikt(e)! Erster am 03.01 22:55. Anzeigen?
Dec 31 13:06:09 nvdr vdr: [1500] EPGSearch: check for timer conflicts - done

    Gut, ich habe schon öfters gedacht, dass eine Vorzugsreihenfolge der Karten für die Sender eine feine Sache wäre. Abgesehen davon könnte doch die Zuordnung der Timer umgedreht werden, wenn ein solcher Konflikt entsteht.
    Ich weiß jetzt nicht, wer die Zuordnung von Timer zu Karte bestimmt ...
    ... alternativ wäre es sicher schön, wenn man im Menü der Timereinstellungen die Zuordnung zur Karte manuell ändern könnte :)


    Ich weiß, Weihnachten ist schon vorbei, aber träumen tu ich das ganze Jahr ;)


    Gruß Gero


    PS:

    Quote

    Und von welchem Plugin stammen die Bilder?


    Ick nix verstehn.
    vdr-frontend von xinelibout läuft auf Desktop und dann ein Bildschirmfoto gemacht, dieses mit gimp komprimiert und dann hochgeladen. Kein Plugin

    Ich bin verantwortlich für das, was ich schreibe, nicht für das, was Du verstehst!

    Quote

    Original von geronimo


    Das einzige, was man als "kompliziert" anerkennen könnte, ist dass der Timer mit dem freien Sender vorher anfängt. Es hat aber niemand gesagt, dass er auf der Budgetkarte aufnehmen soll.


    Doch, kls hat's ihm gesagt ;) VDR wird die erste Aufnahme zunächst auf der Budgetkarte starten. Es gibt da eine relativ komplizierte Vergabelogik, die hier z.B. versucht die Karte mit Dekoder möglichst lange freizuhalten. Konsequenz ist, dass bei Beginn der 2. Aufnahme VDR die Karten wechseln wird, somit also eine ganz kurze Unterbrechung der 1. Aufnahme stattfinden wird.


    EPGsearch simuliert das ganze während der Konfliktprüfung. Es wär interessant, was im ersten Bildschirm bei der Auflistung des Konflikts als %-Zahl steht. Ich würde mal tippen: 100%. D.h.: alles OK, Aufnahme erfolgt komplett, aber kurze Unterbrechung wirds geben.


    wäre auch in den Logs von epgsearch nachvollziehbar, am besten mit Paramter -v 3 starten und in der epgsearch.log guggen.


    Gruß,
    winni

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    Doch, kls hat's ihm gesagt


    LOL - ok, kapiert ;)


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    Es gibt da eine relativ komplizierte Vergabelogik, die hier z.B. versucht die Karte mit Dekoder möglichst lange freizuhalten.


    Öhm - das wäre schön, wenn dem so wäre.
    Leider wurden die HD-Aufnahmen, die bekannterweise auf der FF eher suboptimal sind, immer von dort aufgenommen. Das brachte mich überhaupt erst dazu, manche Sender fest zu verdrahten.


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    Konsequenz ist, dass bei Beginn der 2. Aufnahme VDR die Karten wechseln wird, ...


    :angryfire Dass ist ja sowas von suboptimal!!! :angryfire


    Sorry, aber da geht mir der Hut hoch! Damit ist die Aufnahme wertlos.
    Warum nicht etwas mehr Hirnschmalz in die Kartenvergabe stecken?
    Der Konflikt ließe sich doch zur Zufriedenheit aller auflösen?!?
    Ziel sollte immer sein, während einer Aufnahme möglichst NIE die Karte zu wechseln.
    Wenn man da an die ganzen Buffer- und Synchronisationsprobleme denkt - Phuh.


    Gibt es einen Patch für den VDR, der ein solches Wexeln während der Aufnahme verhindern kann?


    Ok, dann verstehe ich auch, warum es bei mir häufiger vorkommt, dass Aufnahmen auch ohne Timerkonflikt zwar angefangen werden, aber dann leer bleiben.
    ... und ich verstehe auch, warum manche Aufnahme so blöde Aussetzer haben. Frust!


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    Es wär interessant, was im ersten Bildschirm bei der Auflistung des Konflikts als %-Zahl steht. Ich würde mal tippen: 100%. D.h.: alles OK, Aufnahme erfolgt komplett, aber kurze Unterbrechung wirds geben.


    Knapp daneben ;)


    Die Prozentzahl lautet 46%
    ... daraus leite ich mal ab, dass es ziemlich sicher ist, dass die Aufnahme unbrauchbar wird.
    Danke für die Aufklärung.


    Könnte epgsearch da regulierend eingreifen, oder ist das Kind schon in den Brunnen gefallen?


    Gruß Gero

    Ich bin verantwortlich für das, was ich schreibe, nicht für das, was Du verstehst!

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    Originally posted by geronimo
    Warum nicht etwas mehr Hirnschmalz in die Kartenvergabe stecken?
    Der Konflikt ließe sich doch zur Zufriedenheit aller auflösen?!?


    Einfach alle Karten gleich bedienen, dann läuft das. Diese Mischbestückung ist so was von ner Baustelle (auch bei Sat funktioniert das nicht brauchbar, ich habs auch aufgegeben), da solle man die Finger von weglassen.


    Das bedeutet fürs Kabel, raff dich auf und schmeiss dein CI-Modul weg und bastel dir nen Kartenleser ran. Dann könnte beide Karten gleichzeitig alles empfangen und du bist von diesem Problem weg.


    OK, jetzt könnte man sagen "illegal, aber man könnte doch am VDR was verbessern", aber Fakt ist wohl das alle die das könnten entweder kein Pay-TV haben oder auch die Kartenleserlösung nutzen. Und somit passiert da im Bereich Pay-TV einfach nix (verschlüsselt aufzeichnen kann der VDR ja auch nicht, das wäre da ne ganz simple Lösung). Und IMHO lohnt das warten darauf auch nicht. Weil das Problem besteht schon seit 10 Jahren, und da da bissher nix passierte wird da zukünftig wohl auch nix passieren.
    Abgesehen davon verschwindet die CI Schnittstelle ja eh gerade, also wird da eh keiner mehr Lösungen für die daraus entstehenden Probleme (das Problem bei dir ist ja das ein CI-Modul nicht zwei TV-Kartenbedienen kann) entwickeln.


    cu

    Quote

    Original von winni
    Es gibt da eine relativ komplizierte Vergabelogik, die hier z.B. versucht die Karte mit Dekoder möglichst lange freizuhalten.


    Karten mit CAM besitzen auch eine andere Behandlung - sie werden so lange wie möglich freigehalten, da man vielleicht ja später noch etwas verschlüsseltes sehen/aufnehmen möchte.


    Bei einem laufenden receiver wie streamdev oder osdteletext wird es dann richtig kompliziert, denn vdr will auch bevorzugt ein freies device verwenden, was nicht detacht werden muss.


    Im Ergebnis ist seit vdr 1.6 die Kartenwahl praktisch nicht mehr kalkulierbar

    VDR1: ACT-620, Asus P8B75-M LX, Intel Core i3-3240, 4 GB DDR3 RAM 1600 MHz, passive Geforce GT1030 von MSI, Sandisk 2TB SSD, 2xWinTV DualHD, Atric-IR-Einschalter. SW: Xubuntu 20.04 auf 64GB Sandisk SSD.

    VDR2: Odroid N2+ mit CoreELEC und Ubuntu in chroot, WinTV DualHD

    VDR3: Tanix TX3 mit CoreELEC und Ubuntu in chroot, WinTV DualHD

    Quote

    Einfach alle Karten gleich bedienen, dann läuft das.


    Sorry, aber ich war noch nie ein Fan von Gleichmacherei.


    ... und wenn die Karten unterschiedlich sind, macht es *imho* noch weniger Sinn, die gleich zu behandeln.
    Ich denke, es wird immer einen Grund geben, warum diese oder jene Karte nun vorzuziehen wäre.
    Die Geschmäcker sind ja verschieden.


    Deshalb finde ich es höchste Zeit, dass hier die Geschmäcker in der Vergabe der Timer berücksichtigt werden (können).
    Wenn Du von der Mischbestückung auch schon gefrustet warst, dann ist das doch nur ein Grund mehr.
    Nebenbei - ich habe kein CI-Modul. Ich habe wohl mit dem Gedanken gespielt, aber als ich mir die Sender genauer anschaute, die HD im Kabel verbreiten, war da kein einziger bei den kostenpflichtigen dabei, der mir einen Penny wert gewesen wäre.


    Aber zurück zur Baustelle. Ich bin leider nicht fit genug, um den Vdr selbst zu verpanschen.
    Allerdings kann ich mir nicht vorstellen, dass es sooo viel Aufwand wäre, das Timermenü um eine Option aufzubohren, sodass der Anwender mögliche Timerkonflikte durch manuelle Kartenauswahl lösen könnte.


    Vielleicht sollten sich alle Gefrusteten mal zusammen tun und die Timer-/Kartenzuordnung mal zerpflücken. Vielleicht ließe sich der Algorütmus konfigurierbar mache, oder man könnte dort auch eine Plugin-Schnittstelle einbringen, oder oder oder ...
    Vielleicht kann dieser Fred ja als Denkanstoß dienen bei denen, die sich damit auskennen?


    Quote

    Im Ergebnis ist seit vdr 1.6 die Kartenwahl praktisch nicht mehr kalkulierbar


    Also die Aussage zeigt doch, dass an dieser Ecke dringend Handlungsbedarf besteht.


    Würde mich freuen, wenn sich da was bewegen ließe.


    Gruß Gero

    Ich bin verantwortlich für das, was ich schreibe, nicht für das, was Du verstehst!

    Edited once, last by geronimo ().

    Quote

    Originally posted by winni
    Konsequenz ist, dass bei Beginn der 2. Aufnahme VDR die Karten wechseln wird, somit also eine ganz kurze Unterbrechung der 1. Aufnahme stattfinden wird.


    öööh, bist du dir da ganz sicher?
    IMHO wird VDR die zweite Aufnahme mangels freier Devices gar nicht starten, es sei denn, sie hat eine höhere Priorität. In dem Fall würde er die erste Aufnahme abbrechen. Eventuell merkt er dann im nächsten Zyklus, dass er die abgebrochene Aufnahme fortsetzen kann, da ja ein Device dafür frei ist. Ein Wechsel des Devices während der Aufnahme ist jedenfalls nicht vorgesehen.


    VDR plant die Device-Vergabe niemals in die Zukunft. Startet eine Aufnahme, wird zu diesem Zeitpunkt ein passendes freies Device gesucht. Gibt es mehrere Kandidaten, wird anhand der Device-Eigenschaften eine möglichst weise Wahl getroffen. Ob ein anderes Device später mal die bessere Wahl gewesen wäre, wird nicht geprüft.


    Die Device-Auswahl ist jetzt schon extrem kompliziert. Ob ein Device einen Kanal aufzeichnen kann, kann teilweise erst zum Timerbeginn überhaupt ermittelt werden (Verschlüsselung), Startzeitpunkte können sich verschieben (VPS). Die 'perfekte' Lösung wird wahrscheinlich nicht ohne Durchprobieren aller Kombinationsmöglichkeiten von Timern und Devices zu finden sein, was das Risiko explodierender Rechenzeiten mit sich bringt.


    Gruß,


    Udo

    Quote

    IMHO wird VDR die zweite Aufnahme mangels freier Devices gar nicht starten, es sei denn, sie hat eine höhere Priorität


    genau sowas hatte ich befürchtet. Das würde die leeren Aufnahmen erklären.


    Quote

    Die 'perfekte' Lösung wird wahrscheinlich nicht ohne Durchprobieren aller Kombinationsmöglichkeiten von Timern und Devices zu finden sein, was das Risiko explodierender Rechenzeiten mit sich bringt.


    Naja - die aktuelle Praxis ist ja nicht mal annähernd perfekt.


    Ich denke, ein gesunder Pragmatismus würde hier nicht nur Rechenzeit sparen, sondern auch akzeptablere Ergebnisse bringen. Schließlich hat nicht jeder 4 Dual-tuner-Karten in einem Rechner.
    Der Aufwand sollte sich also in Grenzen halten.
    Wenn man dann noch die ganzen Zweige für Ci und was weiß ich nicht abschaltet, sobald erkannt wird, dass die erforderliche HW garnicht vorliegt ...


    Vielleicht könnte hier mal die Vergabe diskutiert werden?


    Gruß Gero

    Ich bin verantwortlich für das, was ich schreibe, nicht für das, was Du verstehst!

    Hallo Udo,


    Quote

    Original von Urig


    öööh, bist du dir da ganz sicher?
    IMHO wird VDR die zweite Aufnahme mangels freier Devices gar nicht starten, es sei denn, sie hat eine höhere Priorität. In dem Fall würde er die erste Aufnahme abbrechen. Eventuell merkt er dann im nächsten Zyklus, dass er die abgebrochene Aufnahme fortsetzen kann, da ja ein Device dafür frei ist. Ein Wechsel des Devices während der Aufnahme ist jedenfalls nicht vorgesehen.


    stimmt, Du hast natürlich recht. Hab übersehn, dass ja beide mit der gleichen Priorität laufen. Nur wenn die 2. Aufnahme eine höhere Priorität hat, unterbricht sie die erste und VDR macht sofort bei der ersten Aufnahme mit der anderen Karte weiter. Somit erklären sich auch die 46%.
    geronimo: Du könntest es also mit der Priorität beeinflussen, vorausgesetzt der Sekundenbruchteil an Unterbrechung ist akzeptabel.


    Ich seh es davon abgesehen wie Udo: Eine vorausschauende Kartenvergabe halte ich für hoch kompliziert und kaum möglich, was epgsearch berechnet ist letztlich auch nur eine Näherung, die aber zumindest meist paßt.


    Gruß,
    Christian


    Leider hat die Eigenschaft CAM eine geringere Priorität als Detach.
    Der Code, der die Kartenwahl bestimmt, ist hinsichtlich Prioritäten relativ einfach zu verändern, doch leider wird nur der Startzeitpunkt betrachtet. Würde VDR den gesamten Aufnahmezeitraum betrachen, wäre viel gewonnen. Das, zusammen mit eine Konfigurationsmöglichkeit der Kriterien und einer manuellen Festlegung einzelner Aufnahmen wäre etwas, was ich mir schon lange wünsche (meilenweit vor einem schicken OSD :D).

    Quote

    Du könntest es also mit der Priorität beeinflussen, vorausgesetzt der Sekundenbruchteil an Unterbrechung ist akzeptabel.


    Selbst wenn das mit dem Sekundenbruchteil stimmen würde, hielte ich es nicht für akzeptabel.


    Ganz im Gegenteil wäre mir jeder Aufwand gerechtfertigt, wenn sich das Umschalten während der Aufnahme verhindern ließe.


    Quote

    Eine vorausschauende Kartenvergabe halte ich für hoch kompliziert und kaum möglich, ...


    Kompliziert - lass ich mal dahingestellt sein, aber
    kaum möglich - kann ich nicht nachvollziehen.
    Selbst die kleinsten Rechner haben noch soviel an Rechenleistung übrig ...


    ... und wenn ich meinen beruflichen Alltag anschaue - da geht es doch erst richtig los, wenn irgend jemand sagt: das geht nicht.
    Die 3 Worte sehe ich mehr als Ansporn, denn als Faktotum.


    Quote

    ... was epgsearch berechnet ist letztlich auch nur eine Näherung, die aber zumindest meist paßt.


    Ich finde es großartig was Du beim epgsearch betreibst, andererseits finde ich es sehr traurig, dass Du die Timerverwaltung kwasi nachprogrammieren musst.
    Dort sollte es andere Möglichkeiten geben. Das Nachprogrammieren ist nicht im Sinne der Objektorientierung ;) oder Wiederverwendbarkeit :O


    Also so ganz subjektiv hat sich meine Zufriedenheit an der Timerecke beständig verschlechtert. Und das, obwohl epgsearch immer besser geworden ist.


    Als ich anfing hat der Timerkram so gut funktioniert, dass ich alle Timer als VPS-Timer angelegt hatte. Das hat auch bei Sendern ohne VPS-Signal funktioniert.
    Dann wurde es an der Ecke immer schlechter, Aufnahmen wurden garnicht aufgenommen, Timer einfach gelöscht ...
    ... sodass ich inzwischen mit statisch 40 Minuten Überhang aufnehme und nichtmal bei VPS-Sendungen die Kennung einschalte.
    Leider kommt es inzwischen trotzdem vor, dass Timer einfach gelöscht werden, ohne dass eine Aufnahme entstand. Für mich nimmer nach vollziehbar.
    Jetzt läuft alles "manuell" und trotzdem haut irgendein Automatismus kwer.


    Also ich finde, an der Ecke ist dringend mehr Transparenz nötig.


    Quote

    Das, zusammen mit eine Konfigurationsmöglichkeit der Kriterien und einer manuellen Festlegung einzelner Aufnahmen wäre etwas, was ich mir schon lange wünsche (meilenweit vor einem schicken OSD :D ).


    Amen!


    ... oder für die weniger bibelfesten: 100% d'accord.


    Gruß Gero

    Ich bin verantwortlich für das, was ich schreibe, nicht für das, was Du verstehst!

    Quote

    Originally posted by geronimo
    ... und wenn ich meinen beruflichen Alltag anschaue - da geht es doch erst richtig los, wenn irgend jemand sagt: das geht nicht.
    Die 3 Worte sehe ich mehr als Ansporn, denn als Faktotum.


    Wir kämpfen seit über zwei Jahren darum, dass osdteletext beim Senderwechsel nicht das Device blockiert. (Und in der Zeit sind auch mehrfach neue, unerwartete Winkelzüge des Device-Auswahl-Systems aufgefallen.) Gegen eine Timer-Vorausplanung ist das vergleichsweise eine kleine Fingerübung...


    Übrigens als Beispiel: Damit mein System gestern Abend um 23:10 Uhr nicht zwei Sendungen gleichzeitig über meine FF-Karte aufnimmt, musste ich 6 Timer früher um 20:10 Uhr eine Aufnahme auf die FF-Karte umlenken, damit in einer Art Kettenreaktion um 22:50 Uhr die Budget-Karte frei war. Eine kurze Aufnahme von 20:09 bis 20:11 bewerkstelligt das. Mangels CI, S2 oder Kanal-Device-Bindung ist die Vergabelogik bei mir noch recht gut vorhersehbar.


    Gruß,


    Udo

    Quote

    Original von Urig
    Wir kämpfen seit über zwei Jahren darum, dass osdteletext beim Senderwechsel nicht das Device blockiert.


    Wie meinst Du das? Wenn ich den Teletext mit "osdteletext" angezeigt habe und den Kanal umschalte, kommt kurz die Meldung, das die aktuelle Seite nicht zur Verfügung steht und dann quasi sofort die gleiche Seite im Teletext des des neuen Senders ... ?


    Mit der Auswahl der DVB Karten hat man auch in Verbindung mit dem LNB-Sharing-Patch ziemlich Malesse, weil da neben Art des Transponders (S oder S2) noch die ZF-Ebene (hor/ver/low/hi) dazu kommt. Es fehlt einfach die adaptive "Kristallkugel", welche DVB-Karte/ZF-Ebene zu den entsprechenden Timern passt oder evtl. die Möglichkeit das manuell in der Timerliste zu korrigieren.


    Regards
    fnu

    HowTo: APT pinning

    Quote

    Original von Urig
    Wir kämpfen seit über zwei Jahren darum, dass osdteletext beim Senderwechsel nicht das Device blockiert.


    Gab es eigentlich Feedback von Klaus zu Deinen Patches, die Du vor ca. einem halben Jahr entworfen hattest?

    VDR1: ACT-620, Asus P8B75-M LX, Intel Core i3-3240, 4 GB DDR3 RAM 1600 MHz, passive Geforce GT1030 von MSI, Sandisk 2TB SSD, 2xWinTV DualHD, Atric-IR-Einschalter. SW: Xubuntu 20.04 auf 64GB Sandisk SSD.

    VDR2: Odroid N2+ mit CoreELEC und Ubuntu in chroot, WinTV DualHD

    VDR3: Tanix TX3 mit CoreELEC und Ubuntu in chroot, WinTV DualHD

    Quote

    Originally posted by fnu
    Auswahl der DVB Karten hat man auch in Verbindung mit dem LNB-Sharing-Patch ziemlich Malesse


    Bei dem http://www.vdr-wiki.de/wiki/index.php/Sourcecaps-patch genau das selbe Problem. Nur das hier zusätzlich auch das automatische Senderlistenupdate nicht mehr brauchbar ist.


    Bei Sat brauchen alle DVB Karten eine eigene Sat-Leitung die alle mit dem gleichen Sats belegt sind, alles andere ist im Alltag praktisch unbrauchbar.
    Und bei der Nutzung von Pay-TV brauchts nen Kartenleser mit dem bösen Plugin, sonst machts auch keinen Spaß.


    Ist halt so...


    Würde mich nur mal interessieren ob ob andere Receiver (die ne Mischbestückung zulassen, oder in Verbindung mit nem CI-Modul) das hinbekommen.
    Obwohl, das würde mich eigentlich überraschen ;)


    cu

    Quote

    Übrigens als Beispiel: Damit mein System gestern Abend um 23:10 Uhr nicht zwei Sendungen gleichzeitig über meine FF-Karte aufnimmt, musste ich 6 Timer früher um 20:10 Uhr eine Aufnahme auf die FF-Karte umlenken, damit in einer Art Kettenreaktion um 22:50 Uhr die Budget-Karte frei war. Eine kurze Aufnahme von 20:09 bis 20:11 bewerkstelligt das. Mangels CI, S2 oder Kanal-Device-Bindung ist die Vergabelogik bei mir noch recht gut vorhersehbar.


    mal laienhaft nachgefragt:


    ich habe eine Fotokamera, die hat viele tolle Einstellungen im Automatikmodus , bsw. Porträt, Landschaft, See, Winter, Sport, Indoor usw. Das mag alles gut sein, doch bei vielen kniffligen Aufgaben macht sie eben nur Schrott. Glücklicherweise kann ich Belichtungszeit, Blende, Farbtemperatur und Blitzintensität im Manuell oder Halb-Manuell-Modus frei wählen. Dann fügt sich die Kamera und macht die Bilder so, zeigt dabei aber noch im Sucher an, obs aus ihrer Sicht passen würde oder nicht.


    Kann man nicht für den Ernstfall einen Manuell-Modus schaffen, wo man das Aufnahmedevice direkt festlegt und der Rest sich dem unterordnet, klar das man dann auch die Verantwortung dafür trägt.


    Gruß Fr@nk

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