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Lightningman

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1

Sunday, September 28th 2003, 7:15pm

Modulare DVB Extension Platine Teil 1

Hi all,


Okay, erstmal VIELEN DANK an HelAu und Thommy Mewes für den
Webspace !!

So hier ist Teil eins. Die Protection Piggyback Platine.

Die Links (sind CaSe Sensitive!):

http://www.htpc-forum.de/rwbuchner/secretmenu/Board.JPG
http://www.htpc-forum.de/rwbuchner/secretmenu/Schematic.JPG
http://www.htpc-forum.de/rwbuchner/secre…0&%20Readme.wri

Oder alles zusammen:
http://www.htpc-forum.de/rwbuchner/secretmenu/Piggyback.zip

Die Eagle Dateien gibt es demnächst (d.h. sobald ich es Freigebe ;o))
Aber für alle, die die Technik interessiert, die Links Vorab.

Die readme BITTE AUCH Lesen!!





Okay, was wird hier gemacht?

Die Videokette wird gefiltert (andere Werte als im
TT Bild)

Fließt rückwärts ein Strom, wird er erstmal durch die
51 ohm gebremst. Der Pegel hinter (also Richtung
AV711x) den Widerständen wird auf einen
vordefinierten Pegel gehalten. Dieser wird durch die
Uref (3 Sätze 1N4448 in Serie + 1Kohm) bestimmt.
Die BAT Dioden klemmen dann den Wert nach Masse
oder Vcc (genauer Uref) fest. Sollte dennoch eine
zu hohe Spannung anliegen (KURZE Zeit!) werden
die dem AV711x internen Clamping Dioden, nochmals
geschützt und zwar durch die 10R hinter den Dioden.

Die Signal werden so geroutet, daß man vom 16 pol
Flachband entweder weiter ans nächste Modul oder
dort mittels Adapter (Flachband -> Coax) einfach
hinten raus an die HiFi Anlage gehen kann.

Tests seitens Thomas Breuer haben gezeigt, daß
die insgesamt 61 ohm zu keiner Signal-
verschlechterung führen (da die Ausgänge des
AV711x scheinbar konstant strom Quellen sind.

WICHTIG: Ihr MÜSST die angegeben Dioden nehmen.
Also nicht 1N4448 durch 1N4148 o.ä ersetzen. Die
ausgesuchten Dioden sind von *niedriger* Kapazität
(extrem wichtig für die Signalquali!!). Also auch im
Elektronikladen aufpassen und NIX erzählen lassen.
Kann man auch in jeden Datenblatt nachlesen :D
Gleiches gilt auch für die BAT (Schottkey) Dioden.
Für Pulsströme (also auch ESD) sind die Dioden, trotz
ihrer kleinen Bauweise bestens geeignet. Also keine
Angst, sie werden nicht verpuffen :D

Die 100nF sind ebenfalls immer zu bestücken.

Gut zu sehen ist wie stark die SPDIF Leitung geschirmt
wird. Nicht nur, daß sie vom Cu (okay, daß sieht man
hier nicht :D) umrahmt ist, sondern sie wird auch fast
in Ihrem gesamten Verlauf nochmal durch Vcc
geschirmt (gelbe Linie)

Grüße,
Reinhard

PS: im Board.jpg sind die Cu Masseflächen nicht zu
sehen (weg geroutet), weil man sonst nix mehr
erkennen würde.

P.P.S: Sorry wegen der vielen Edits :D

17.04.04: links geändert, so daß sie wieder stimmen
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This post has been edited 11 times, last edit by "Lightningman" (Apr 17th 2004, 10:19pm)


2

Monday, September 29th 2003, 10:47am

great,

jetzt nur noch warten auf die Gerber daten :D

Ycat

3

Monday, September 29th 2003, 4:11pm

Mensch Reinhard,

du gibst ja richtig Rohr mit der Piggyback Platine.....long time, no see.....

Psychonaut

P.S. ich melde mich nochmal wegen dem 8500'er
www.minidvblinux.org
www.activy300.1xu.de

Lightningman

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4

Monday, September 29th 2003, 4:53pm

Hi,

Wie? Fast 400 hits and no comments ? 8) Oder seit ihr alle
etwa am Löten?

@psychonaut2000:

Ah ha, hats Dich jetzt auch hierher verschlagen??? Ehrm, übrigens daß
war ein 8000 er Marquee :D :D Und ist Dein Raum groß genug? ;o))
Wie gesagt ein 9500 hätte ich da auch noch in petto (falls Dir 8" doch
zu klein ist :rolleyes: :rolleyes:

Grüße,
Reinhard
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5

Monday, September 29th 2003, 7:05pm

Quoted

Originally posted by Lightningman
Wie? Fast 400 hits and no comments ? 8) Oder seit ihr alle
etwa am Löten?

also, deine gründlichkeit erschlägt mich. daher keine comments :)
mit dem löten hab ich noch nicht angefangen. momentan ist erstmal die platine in arbeit. und da ich keinen kenne der mir das ding fräsen kann bin ich auf selber ätzen angewiesen. da ist erstmal materialbeschaffung angesagt. auch die dioden hab ich nicht auf vorrat zuhause. hättest du nicht gesagt das man keine anderen typen verwenden soll ...
aber was bringt mir der erste teil der platine wenn du nicht ganzganz schnell den nächsten rausbringst. ich bin schon am experimentieren/überlegen was ich denn alles haben will. ein scart und analog-amp reicht mir ja für den anfang.
Meine Homepage mit VDR-Projekten: http://ca.rstenpresser.de/~cpresser/

6

Monday, September 29th 2003, 9:38pm

Hi,

das sieht ja so schon super aus.
Mal eine grundsätzliche Frage zum SPDIF. In vielen Publikationen sieht der SPDIF Ausgang wie folgt aus: Treiber (z.B. 74HC00 -> Ringern (Transformiert von TTL Pegel auf 1V runter und dient als galvanische Trennung) ein bischen R/C noch rundherum und am Ende stehen dann die geforderten 0,5V am Ausgang an. S. z.B. hier: http://www.epanorama.net/documents/audio/spdif.html oder hier: http://home.t-online.de/home/tb_electron…sion_board.html . XPIX ( http://www.vdr-portal.de/board/thread.php?threadid=5190&sid= ) leitet den SPDIF auch ohne galvanische Trennung nach aussen. Gibt die DVB-S den genormten Pegel von sich aus korrekt ab oder wäre hier die o.g. Verfahrensweise besser.

Gruss

Thosi

Lightningman

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7

Tuesday, September 30th 2003, 9:50am

Hi slime,

>also, deine gründlichkeit erschlägt mich. daher keine comments :)

Ah ha :D

>momentan ist erstmal die platine in arbeit. und da ich keinen kenne der mir das

Warte doch bis die Eagle bzw Gerberdateien draußen sind. Dann wird es
einfacher :D Da es sich dabei um eine HF Platine handelt, fällt sie halt doppelseitig
aus. Ätzen ist auch einfacher als Fräsen.

In wie fern ich Platinen (LEER!) zur Verfügung stellen kann, muß ich noch
abklären. Verspreche da also nix.

Als Grundmaterial würde ich G10 (das grüne Zeugs) empfehlen. Wie gut
Hartpapier bei HF ist, kann ich Dir nicht sagen. G-10 habe aber auch für
meinen ATV Sender (2.4 Ghz) Modellrakten Sender benutzt. :D 8)


>materialbeschaffung angesagt. auch die dioden hab ich nicht auf vorrat
>zuhause. hättest du nicht gesagt das man keine anderen typen verwenden
>soll ...

Deswegen hatte ich die Notiz ja gemacht (kenn doch meine Pappenheimer) :D

>aber was bringt mir der erste teil der platine wenn du nicht ganzganz schnell

ganzganz schenll = Müll, Murx und Ka... :D

Nee also im Ernst, Die Videoplatine wird wohl noch dauern. Nix zu machen
zur Zeit. Für die Videobuffer habe ich mich schon fast entschieden. Bei den
Analog Opamps muß ich noch sehen. Das werden wohl mindestens Rail to Rail
OPs werden (es stehen ja nur 5V zur Verfügung) oder ich müßte noch 12V
auf die A/V Platine einschleusen. Da habe ich noch keine weiteren Versuche
gemacht, um zu sehen, was da genau nötig ist.

was sie bringt? Nun daß ist *ja* das schöne am modularen System. Du fängst
mit dieser an und so wie es Erweiterungen gibt, hängst Du sie hinten dran.

Du kannst ja von dieser Platine aus SPDIF (allerdings nur optisch) anschliessen.
Genauso kannst Du auch RGB am TV anschliessen. Sachen wie composite und
RGB gleichzeitig gehen halt noch nicht, klar.

Grüße,
Reinhard
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Lightningman

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8

Tuesday, September 30th 2003, 9:58am

Hi Thosi

>Mal eine grundsätzliche Frage zum SPDIF. In vielen Publikationen sieht der


Also bei mir wird daß wohl ähnlich werden. Einziger Unterschied zu
Epanorama ist, daß ich Push-Pull in der "Endstufe" nutze. Ob das bei
digital nötig ist, ist (r)eine Streitfrage. Nur ich habs gerne symetrisch :D

> leitet den SPDIF auch ohne galvanische Trennung nach aussen.

Das war ja ein Kritikpunkt von mir :D

>Gibt die DVB-S den genormten Pegel von sich aus korrekt ab oder wäre hier
>die o.g. Verfahrensweise besser.


Nein, tut sie nicht (jedenfalls nicht <= Rev 1.6), aber xpix macht ja eine
Teilung ;o)) Und zwar erstmal über die beiden Widerstände. Anschliessend
wird das Signal DC enkoppelt (Kondies) und nochmal AC mäßig geteilt.

Grüße,
Reinhard
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9

Tuesday, September 30th 2003, 11:10am

Quoted

Original von Lightningman
>Gibt die DVB-S den genormten Pegel von sich aus korrekt ab oder wäre hier
>die o.g. Verfahrensweise besser.

Nein, tut sie nicht (jedenfalls nicht <= Rev 1.6), aber xpix macht ja eine
Teilung ;o)) Und zwar erstmal über die beiden Widerstände. Anschliessend
wird das Signal DC enkoppelt (Kondies) und nochmal AC mäßig geteilt.


Genau, ausserdem musste ich den pegel auf 0.5V runterdrücken da die DVB den wohl mit einem nicht normalen höheren Pegel rausjagt. Zu der galvanischen Trennung ;) man kann ja auch optisch bei mir anschliessen ;D

Lightningman

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10

Tuesday, September 30th 2003, 12:04pm

Hi,

>Genau, ausserdem musste ich den pegel auf 0.5V runterdrücken da die DVB

Richtig, weil die DVB den IEC 958 (oberbegriff für digital sound) nach dem
AES/EBU Standard arbeitet (5V).


> Zu der galvanischen Trennung man kann ja auch optisch bei mir anschliessen

*Das* ist cheating :D, da ich ja von coax sprach :D.

Grüße,
Reinhard
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11

Tuesday, September 30th 2003, 12:20pm

Quoted

Original von Lightningman
Richtig, weil die DVB den IEC 958 (oberbegriff für digital sound) nach dem
AES/EBU Standard arbeitet (5V).
> Zu der galvanischen Trennung man kann ja auch optisch bei mir anschliessen


naja, wenn man aes/ebu auf sp/dif haben will, setzt man immer einen trenntrafo
ein. siehe diverse elektor applikationen. ausserdem muessen die impedanzen
(eingang/ausgang) passen. solche fertigen kompenenten sollte es im fachhandel
auch zu niedrigen preisen geben.

-- randy

Lightningman

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12

Tuesday, September 30th 2003, 2:38pm

Hi,

Quoted

Original von randy

Quoted

Original von Lightningman
Richtig, weil die DVB den IEC 958 (oberbegriff für digital sound) nach dem
AES/EBU Standard arbeitet (5V).
> Zu der galvanischen Trennung man kann ja auch optisch bei mir anschliessen


naja, wenn man aes/ebu auf sp/dif haben will, setzt man immer einen trenntrafo
ein. siehe diverse elektor applikationen. ausserdem muessen die impedanzen
(eingang/ausgang) passen. solche fertigen kompenenten sollte es im fachhandel
auch zu niedrigen preisen geben.

-- randy


Also meine Lösung dürfte da schon billiger sein, würde ich wagen zu
behaupten :D (ja icc nutze auch ein Trennübertrager)
Impedanzen werden natürlich angepaßt. An solche "Kleinigkeiten" habe ich schon gedacht. :O

Grüße,
Reinhard
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This post has been edited 1 times, last edit by "Lightningman" (Sep 30th 2003, 2:41pm)


13

Tuesday, September 30th 2003, 9:26pm

Quoted

Impedanzen werden natürlich angepaßt. An solche "Kleinigkeiten" habe ich schon gedacht.


:D

Ycat

ps: kann ich selber gerber daten erstellen mit deine platine daten ?? Mit Gerber daten ist es fur mich einfach eine platine zu bekommen :D

Lightningman

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14

Tuesday, September 30th 2003, 9:46pm

Hi ycat,

>ps: kann ich selber gerber daten erstellen mit deine platine daten ??
>Mit Gerber daten ist es fur mich einfach eine platine zu bekommen

Also, was ich machen will, ist halt das Layout bzw den Schaltplan nochmal
mit der "Lupe" nach GraFehs suchen und dann gebe ich zu den Bildern
von oben noch die Eagle Dateien, Parts Lists, Routervorgaben und die
Gerberdateien frei. Man kann die Infos dann seinem PCB Hersteller schicken
(oder selber machen :cylon). Wenn Du die beiden Eagle Dateien (wie im
Readme gesagt es geht natürlich mit der Freeware Version) durch den
Router jagst, kannst Du anschließend auch eigene Gerber & Drill Dateien
erstellen.

Grüße,
Reinhard
If nothing helps add another couple of kilovolts

15

Saturday, October 4th 2003, 9:32am

*Lechz, lechz*

Wann geht es weiter? Das sieht ja alles mega vielversprechend aus?
Dau ich grade dabei bin ein neues System aufzubauen und ich noch auf dre Such nach allem bin, was mit rein soll (er soll natürlich perfekt werden :D) wäre sowas schon echt super. Grad die Idee alles modular auf zu bauen find ich echt super.

Bilbo
Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten.
-----o00o----'(_)'----o00o-----

16

Sunday, October 12th 2003, 9:25am

Quoted

Original von Lightningman
Hi ycat,

>ps: kann ich selber gerber daten erstellen mit deine platine daten ??
>Mit Gerber daten ist es fur mich einfach eine platine zu bekommen

Also, was ich machen will, ist halt das Layout bzw den Schaltplan nochmal
mit der "Lupe" nach GraFehs suchen und dann gebe ich zu den Bildern
von oben noch die Eagle Dateien, Parts Lists, Routervorgaben und die
Gerberdateien frei. Man kann die Infos dann seinem PCB Hersteller schicken
(oder selber machen :cylon). Wenn Du die beiden Eagle Dateien (wie im
Readme gesagt es geht natürlich mit der Freeware Version) durch den
Router jagst, kannst Du anschließend auch eigene Gerber & Drill Dateien
erstellen.

Grüße,
Reinhard


Gibt's schon gerber daten :D . Moechte lieber nicht selber eine platine erstellen weil ich dann auch wie du alles wieder kontrolieren muss. Vielleicht kannst du deine daten mal zum 'testen' freigeben ;D

Ycat

17

Sunday, October 12th 2003, 1:25pm

Quoted

Original von ycat
Gibt's schon gerber daten :D . Moechte lieber nicht selber eine platine erstellen weil ich dann auch wie du alles wieder kontrolieren muss. Vielleicht kannst du deine daten mal zum 'testen' freigeben ;D

Ycat

Ich würde auch gerne mit Testen. Schaue nämlich immer noch über Composite und will endlich mal den Unterschied sehen. Traue mich nur nicht, die Signale 'einfach so' anzuschließen. Dafür ist die Karte doch zu teuer.

Clemens

fred777

Beginner

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18

Sunday, October 12th 2003, 4:05pm

Hi!

Hab mir die Bauteile für Lighningman's Platine bei Reichelt bestellt. Ich plane, den Scart-Anschluß per Slotblech/9-pol-Sub/Scartbuchsen-Kabel-Kombination nach außen zu legen.

SPDIF brauch ich eigentlich nicht.

Ich hab mir in den Kopf gesetzt, die Platine aus einer doppelseitigen HF-Europlatine selber zu fräsen. Ätzen kommt für mich null in Frage.

19

Sunday, October 12th 2003, 4:46pm

Hi,

@fred, @all:

Quoted

Ich hab mir in den Kopf gesetzt, die Platine aus einer doppelseitigen HF-Europlatine selber zu fräsen. Ätzen kommt für mich null in Frage.


Mit welchem Tool o. Prog. erzeugst Du/Ihr die NC-Daten ?

Gruß

fred777

Beginner

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20

Sunday, October 12th 2003, 4:52pm

Quoted

Original von 8N1
Mit welchem Tool o. Prog. erzeugst Du/Ihr die NC-Daten ?


Nix Programm. Von Hand. Per Micromot. (vgl. Drehmel)