Ärger mit DVB-Shop

Hallo,

habe bislang ebenfalls nur gute Erfahrungen mit dem DVB-Shop (zwei FF-Karten dort gekauft). Allerdings hab ich noch nicht vesucht, was zurückzugeben. Und genau hier trennt sich die Spreu vom Weizen. Wie schrieb die c't letztens so schön: vom Konto abbuchen klappt immer

Zitat

Wer aber schützt den Händler vor dem Kunden ??

Oooch, an den Schutz kommt man als Gewerbetreibender ganz einfach. Gibts beim Gewerbeamt, ist knallrosa und es steht "Gewerbeabmeldung" oder so ähnlich drauf. Entweder ich will was verdienen, dann muss ich als Gewerbetreibender gewisse Kröten schlucken. Oder ich lass es eben bleiben. Es zwingt mich ja keiner dazu, nen Laden zu betreiben.

Solche Fernabsatz-Tricksereien machen auf mich jedenfalls immer einen etwas unprofessionellen Eindruck. Ich kann mir schwer vorstellen, das die paar eingesparten Euro den Rufschaden kompensieren können. Zumal sich solche "Vorfälle" im Internetzeitalter blitzschnell verbreiten und sich sehr leicht recherchieren lassen. Ein kurzes Googlen nach "Firmenname Widerruf" ist für mich jedenfalls mittlerweile Standard, bevor ich bei einem unbekannten Laden das erste mal bestelle...

Grüße,
Holger

Zitat

Original von Silbär

Meine Erfahrungen waren bisher so lala: Bei der ersten Bestellung wurden die Preise zwischen Bestellung und Lieferung um ca. 10% gesenkt ......

Silbär

Jo, ich ärgere mich auch immer wieder - gerade getankt - schwupp sind die Preise einen Cent runter . Nächstes Mal ne andere Tanke genommen, genau das gleiche - nur schlechte Erfahrungen

Zitat

Entweder ich will was verdienen, dann muss ich als Gewerbetreibender gewisse Kröten schlucken. Oder ich lass es eben bleiben. Es zwingt mich ja keiner dazu, nen Laden zu betreiben.

Grundsätzlich ist der Schutz des Käufers ja OK. Doch diese Ansichts oder Ausleihmentalität wird zunehmend von einigen stark auf Kosten aller missbraucht.

Von einem Sammelbesteller (Otto, Quelle, Neckermann usw.) weis ich, das dies ein großes Problem darstellt. Da werden teure Kleider bestellt, zum Wochenende abgeholt, am Montag dann mit Tragespuren wieder zurück gegeben. Oder haufenweise Elektronik Zeug alles Geräte der gleichen Produktgruppe, da weis man schon das davon höchstens nur ein Gerät behalten wird.

Gruß Fr@nk

Zitat

Original von lola
Grundsätzlich ist der Schutz des Käufers ja OK.

Stimmt

Zitat

Doch diese Ansichts oder Ausleihmentalität wird zunehmend von einigen stark auf Kosten aller missbraucht.

Stimmt auch

Zitat

Von einem Sammelbesteller (Otto, Quelle, Neckermann usw.) weis ich, das dies ein großes Problem darstellt.

Sach ich jetz nix zu

Zitat

Da werden teure Kleider bestellt, zum Wochenende abgeholt, am Montag dann mit Tragespuren wieder zurück gegeben.

Da läßt der Handel dann Kulanz walten , die er nicht mehr walten lassen müßte .
Das Rückgabe oder Umtauschrecht des Kunden gilt für einwandfreie Ware - Tragespuren wären also vom Käufer zu eliminieren .
Wobei in Sachen der Kleidung angehen mag , daß das erworbene und anprobierte Kleid zu Hause nicht mehr gefällt - dann sieht man aber keine Tragespuren .
Betrügerische Absicht kann hier bereits angenommen ( und auch bewiesen ) werden .

Zitat

Oder haufenweise Elektronik Zeug alles Geräte der gleichen Produktgruppe, da weis man schon das davon höchstens nur ein Gerät behalten wird.

Hier ist der Mißbrauch doch schon vorher offensichtlich .
Hier wird offensichtlich eine Kaufabsicht gezeigt , die allerdings eine Prüf-alle-kauf-vielleicht-Eines-Absicht ist - ich würde auch das Betrug oder mindestens betrügerische Absicht nennen - ich denke der Gesetzgeber/Richter ebenfalls .

Bisher haben sich die Händler noch nicht durch Androhung einer Strafanzeige gewehrt - sie haben einen Ruf zu verlieren - oder auch zu erwerben - je nach Perspektive .

Wenn die Frage allerdings lautet : Vielleicht überleben oder sicher untergehen , ist die Antwort selbstredend .

HJS

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Zitat

Original von Silbär
Wären die Informationen auf der Produktseite beim Händler korrekt/vollständiger/präziser (such dir das passende Wort aus) gewesen, hätte ich die Karte nicht gekauft.

naja - das kommt jetzt ein bissel naiv rüber, meinst du nicht?
Zumindest, wenn man schonmal Hardware unter Linux installiert hat, dann weiß man, dass man u.U. etwas mehr Zeit investieren muss. Der Händler verweist auf die Mailingliste - das sehe ich nicht als garantierte Zusage an, dass es unter jeder Distri und jedem Kernel klappt - darauf hat auch kein Händler Einfluss.

Bleibt noch die Frage, ob grundsätzlich alle Versandkosten bei Widerruf vom Händler zu tragen sind.
Hier sehe ich gute Argumente auf beiden Seiten - ggf. sollte man gesetzlich den Kunden schützen, weil ein Händler sich selbst (notfalls kalkulatorisch über höhere Preise) schützen kann.

Zitat

Original von aragorn
ggf. sollte man gesetzlich den Kunden schützen, weil ein Händler sich selbst (notfalls kalkulatorisch über höhere Preise) schützen kann.

Kann er nicht - er steht im Wettbewerb mit anderen Händlern .
Wer zuerst zuckt , verliert .

HJS

Zitat

Original von hjs
Kann er nicht - er steht im Wettbewerb mit anderen Händlern .

nach meinem Verständnis gelten Gesetze für alle Händler gleichermaßen...

Zitat

Original von Silbär
Und nach der DVBshop-Webseite "LinuxSupport ok, ab Kernel 2.6.10 sollte es funktionieren, auf alle Fälle mit aktuellem Kernel 2.6.16 und 2.6.17..."

wenn die das so beschreiben, dient es vielelicht der Absatzsteigerung bei VDR-Kunden, ist aber trotzdem falsch, wie viele Threads zur 1401 hier im Forum belegen. Wenn ein Händler so eine Falschaussage trifft, dann haftet er dafür m.E. auch.
Auch ohne jetzt die juristische Seite zu betrachten (ist das zitierte Urteil wirklich bindend? m.E. nicht), wäre der DVB Shop m.E. gut beraten, in diesem Fall auch die 7,- Hinsendekosten zu erstatten. Um nicht zu präzidieren, kann er es ja Kulanz nennen. (und sich für den Hinweis auf die fehlerhafte Beschreibung freuen, dessen Richtigstellung ihm möglicherweise weitere Folgekosten bei anderen Kunden zu vermeiden hilft.)

Aber leider war der DVB Shop wohl zu beschäftigt damit, ein Mahnverfahren wegen 7,- gegen einen Kunden zu betreiben, als dass er Zeit gehabt hätte, seine Produktbeschreibung zu prüfen.
Da steht tatsächlich noch immer die o.g. Formulierung in Verbindung mit einem Verweis auf ein v4l-dvb hg repository, das schon längst nicht mehr existent ist.

Nee danke, ich glaube da bestell ich künftig nichts mehr

Zitat

Original von aragorn
Der Händler verweist auf die Mailingliste - das sehe ich nicht als garantierte Zusage an, dass es unter jeder Distri und jedem Kernel klappt - darauf hat auch kein Händler Einfluss.

der Link bringt einen error, weil er nicht auf die ML verweist, sondern auf ein inzwischen nicht mehr existentes repository.

Aufgrund der Forumlierung muss ein Kunde erwarten können, dass die Karte mit einem Kernel 2.6.18 auch ohne zusätzliche Kompilierorgien läuft. Aber das tut sie offenbar nicht.

Zitat

Original von aragorn

nach meinem Verständnis gelten Gesetze für alle Händler gleichermaßen...

Da widerspreche ch dir nicht .
Der zweite Teil meiner Aussage , den du nicht zitiert hast , ist relevant .

HJS

Zitat

Mit welcher Begründung? Gilt "lernresitent" als Beleidigung? Alles andere sind nichts weiter als Tatsachen....

Na ja, wenn ich Deinen Namen kennen würde und schreiben würde der XYZ ist ein Trottel oder betrügt andere, dann würdest Du Dich auch auf den Schlips getreten fühlen. Das Du die Firma nennst ist ja in Ordnung, aber den Namen einer Einzelperson, das kann nicht angehen.
Aber Du hast den Namen ja gelöscht, jetzt kann es hier ja weiter gehen.

Fakt ist: Laut BGB hat Silbär ja recht, ob diese Rechtspraxis jedoch im Sinne des Gesetzgebers war darf bezweifelt werden.

Zitat

Original von Silbär
Was ist dass denn jetzt für ein Schwachsinn? Wenn ich mir, sagen wir mal, eine Kabellose Tastatur kaufen will und der Händler drei verschiedene hat die nach Beschreibung in Frage kommen, dann lasse ich mir natürlich alle schicken und zwei oder auch alle drei wenn keine gefällt zurück. Das hat weder was mit Betrug noch mit betrügerische Absicht zu tun. Das Fernabsatzgesetz bzw. jetzt die entsprechenden Regeln im BGB erlauben genau dies, weil der Kunde eben nicht, wie im Geschäft, die Ware vorher in die Hand nehmen kann um sie zu prüfen.

... ich hoffe immernoch, dass diese Denke nicht repräsentativ ist, und spare mir das Niederschreiben einer Wertung eines solchen Verhaltens.

Gruß,
Holger

Hi,

also um das ganze mal zusammenzufassen ist es eigentlich sehr kulant, das der DVBShop die Karte überhaupt angenommen hat.

Das Widerrufsrecht gewährt "eine Prüfung, wie es im Ladengeschäft möglich wäre". Heisst zu deutsch, nicht einbauen, nicht in Betrieb nehmen. Im Mediamarkt wäre es nicht anders gewesen.

Deswegen kann ich den Thread hier echt nicht verstehen.

Gruss

Macavity

Zitat

Original von Macavity
also um das ganze mal zusammenzufassen ist es eigentlich sehr kulant, das der DVBShop die Karte überhaupt angenommen hat.

... mein Reden. Wenn solches Verhalten aber Schule macht, und Versandhändler von "Kunden" á la Silbär weiterhin schamlos ausgenutzt, geschädigt und dann auch noch verklagt werden, dann sehe ich den letzten Rest Kulanz im deutschen Handel mehr und mehr schwinden.

Gruß,
Holger

Zitat

Original von Macavity
Hi,

also um das ganze mal zusammenzufassen ist es eigentlich sehr kulant, das der DVBShop die Karte überhaupt angenommen hat.

Das Widerrufsrecht gewährt "eine Prüfung, wie es im Ladengeschäft möglich wäre". Heisst zu deutsch, nicht einbauen, nicht in Betrieb nehmen. Im Mediamarkt wäre es nicht anders gewesen.

Deswegen kann ich den Thread hier echt nicht verstehen.

Gruss

Macavity

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Gründsätzlich teile ich genau diese Meinung, aber in diesem Fall sieht das ganze etwas anders aus da der Kauf aufgrund einer falschen Aussage auf der Webseite zustande kam. Es wird eine klare Aussage gemacht die nicht den tatsachen entspricht nur um den Absatz zu erhöhen.

Leute, Leute,

ich kann nichts verwerfliches daran erkennen wenn man etwas bestellt zu testen und bei nichtgefallen/nicht passend es in unversehrtem Zustand zurückzuschicken.

Wie schon oben jemand geschrieben hat, das ist das unternehmerische Risiko des Versenders und sollte im Zuge einer Mischkalkulation in den Preisen bereits enthalten sein.

Und selbst wenn nicht, sowas nennt man Service und Kulanz. Einfaches Beispiel, vor Jahren musste ich einen PC per WLAN verbinden. PCI Karten mit bestimmten Chipsätzen haben den Rechner nicht mehr booten lassen. Bin dann zum hiesigen Blödmarkt gefahren und habe von jeder Karte die sie da haben eine gekauft und gefragt ob ich die nach dem Testen zurückbringen kann (bis auf die die Funktioniert). Antwort: Selbverständlich! Also 11 Karten gekauft, getestet und dann 10 zurückgebracht. Kein Problem.

Oder bei Klamotten, da man den Größenangaben nie so recht trauen kann drei Größen bestellt und zwei dann zurückgeschickt. Wurde mir von diversen Versendern auch so empfohlen. O.k. die Margen sind bei Kleidung um Klassen höher als bei elektronik, aber mit verlaub, als Kunde interessiert mich das nicht wirklich.

Aber zum Thema, ich würde auch erwarten, das die Rücksendung mich nichts kostet, so ist es bei den großen Versendern (Otto, Quelle, Tchibo) auch und hat sich meines Erachtens so im Versandhandel auch etabliert.

bye
Sven