Gedankenexperiment: Schnittlisten-Austausch

Zitat

Original von gonz
habe jetzt mal lieblos etwas von Anfang und Ende weggeschnitten und das Ergebnis nochmal an 19:59:50 und 20:00:00 geschnitten, und das sieht auch nicht gut aus:

4806377472
4807426048

Vermutlich werden beim Schneiden allerdings neue PTS-Hoenze geschrieben, oder ?

Hi,

da muss ich wohl doch noch einen Bug drin haben, den es werden KEINE neuen PTS-Timestamps beim Schneiden geschrieben. Das Schneiden ist wirklich ein reiner Kopiervorgang von File1:offset bis FileN:offset. Also finde ich evt die GOPs nicht richtig, oder ich extrahiere falsche PTS, oder sontwas.... War vielleicht doch etwas zu schnell, das ganze :(. Ich werde es mal weiter testen und hier die Ergebnisse posten

Aber um nochmals ganz sicher zu sein: die Werte, die oben stehen, sind marks auf 19:59:50 und 20:00:00, die Du nach dem Schneiden NEU gesetzt hast, oder?

Cheers

Peter / doc

Hi,

ich habe es gerade nochmals bei mir versucht, und es klappt...

Also nochmals ganz genau:

Wenn man eine Aufnahme hat, und dort 2 eindeutig zu erkennende Stellen mit Schnittmarken versieht, dann kann man aus der marks.vdr eine ptsmarks.vdr errechnen.

Schneidet man nun die Original-Aufnahme (nicht mit der makrs.vdr von oben, sondern man schneidet einfach etwas vorne und hinten weg), dann muss man bei der geschnittenen Aufnahme die marks von oben NEU definieren. Also öffnet man die geschnittene Aufnahme, sucht die eindeutig zu erkennenden Stellen, und setzt wiederum Schnittmarken. Die NEUE marks.vdr von der GESCHNITTENEN Aufnahme kann man dann wieder in eine ptsmarks.vdr umwandeln. Wenn man exakt dieselben Stellen markrierte hatte, sollten auch die beiden ptsmarks.vdr Dateien exakt gleich sein...

Hier Beispiele:

Original marks.vdr:
0:00:16.20
0:00:32.14
Dazugehörige ptsmarks.vdr
802258944
803700736

Dann Schnitt der Aufnahme und neu-Definition der marks.vdr:
0:00:06.06
0:00:22.00
Dazugehörige ptsmarks.vdr:
802258944
803700736

Wie man sehen kann, haben sich die marks um ca 10 Sekunden verschoben (ich habe was abgeschnitten), aber die ptsmarks sind identisch. So muss es sein

Cheers

Peter / doc

ich hatte folgende idee schon mal in einem anderen threat gepostet, scheint aber keiner weiter gelesen zu haben:

Zitat

Hi all,
ich hätte auch noch eine Idee zu bieten!

Was haltet ihr davon wenn einer für alle schneidet?

Man bräuchte nur eine Zentrale Datenbank aufbauen die die entsprechenden Timecodes verwaltet (wie CDDB die Titel). Der der zuerst eine Aufnahme geschnitten hat fügt die Zeitmarken ein und alle anderen können ihre Aufnahme danach scheiden lassen.

-> wir bräuchten eine Datenbank mit den Timecodes der Schnittmarken

1. Problem unterschiedliche Aufnahmezeiten
Da sicherlich die Vor- und Nachlaufzeiten von User zu User unterschiedlich sind fällt es schwer einen gemeinsamen Startpunkt zu finden ab dem gezählt wird.

2. Aufnahmen an sich identifizieren
Die Bezeichnungen dürfen sicher auch uneinheitlich sein. (Autotimer / EPG / TVTV)

Die einzige Möglichkeit die mir einfällt um die Zeit zu syncronisieren ist VIDEOTEXT!
Falls die Vidotextseiten auch in den Recordingstreams enthalten sind, könnte man europaweit (DVB-S) gültige Timecodes pro Sender ermitteln.

Ich stell mir das so vor:
Sender:
Angenommen jemand hat eine Aufnahme fertig zum schneiden markiert.
Jetzt müsste dem Stream an den jeweiligen Schnittmarken die Zeit aus dem Videotext entnommen werden.
Damit hätten wir schon mal eine Genauigkeit von einer Sekunde. Wenn es noch genauer sein soll, könnte man bis zum letzen Sekundenwechsel zurückgehen und die Anzahl der I-Frames seit diesem zählen. Damit hätte man dann einen Bildgenauen Schnitt.
Die Infos könnten dann ungefähr so aussehen und brauchen nur noch in eine Datenbank im Internet übertragen werden.
DVB-S:Start:<Senderidentifikation (über Frequenz usw.?)>:<Datum>:<Zeit>:<+ ? I-Frames>
DVB-S:End::<Senderidentifikation (über Frequenz usw.?)>:<Datum>:<Zeit>:<+ ? I-Frames>

Empfänger:
Senderidentifikation ermitteln. Startzeitpunkt ermitteln. Datenbank abfragen. Timecodes wieder den I-Frames zuordnen und Schnittmarken setzen.

Die Möglichkeit den Vidotext (Teletext) durchzuflöhen gabs schon mal bei ds.jar.

Sicherlich wäre da einiges zu Programmieren (wenn überhaupt möglich), aber hier gehts ja um Ideen.

Gute Nacht
Carsten

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@ Doc, ok wollen wir heute abend noch einen neuen Versuch wagen? Ich würde wieder mal die TS vorschlagen?

Zitat

Original von xpix
@ Doc, ok wollen wir heute abend noch einen neuen Versuch wagen? Ich würde wieder mal die TS vorschlagen?

Auf jeden Fall, es sollten aber möglichst viele Leute mitmachen, sonst bringt es nicht soviel. Schliesslich wollen wir ja den Einfluss von Hardware/Software und Signalquelle festellen, und wenn jeder eine andere Signaquelle hat, dann macht es keinen Sinn...

@ Raven

Ich befürchte der Programmieraufwand wäre um einiges grösser, wenn Du automatisch Videotext auswerten willst.... Und dann noch die benachbarte GOP suchen, evt liegst Du dann doch daneben. Wenn die Annahmen stimmt, das
-Leute mit der gleichen Hardware/Software/Signalquelle auch dieselben Datenströme empfangen können,
dann sollte der jetztige Ansatz zumindest innerhalb dieser Gruppe einen problemlosen und 100% akkuraten Austauch ermöglichen. Selbst bei Empfangs-Störungen (auch wenn das noch nicht drin ist, kann man das schnell einbauen).

@ gonz

Zitat

<OFFTOPIC>Interessanterweise habe ich auf dem Weg gelernt, dass noad manchmal nicht direkt an IFrames zu schneiden scheint und daher share_marks aus dem Tritt kommt. (Jetzt weiss ich also auch, warum VDR manchmal beim Huepfen auf eine noad Sprungmarke crasht.)</OFFTOPIC>

Bei meinen ersten Versuchen mit Schnitmarken habe ich mich auch öfter verrannt, das Format ist einfach komisch:
h:m:s.frames
Ich habe erst die den Frames Teil als Sekundenbruchteile interpretiert, und meistens klappt das dann trotzdem (keine Ahnung warum, ich glaube, solange Frames < 25 ist...). Seit ich die marks aber so berechne wie oben (habe ich aus dem stdoutcutter, glaube ich), nimmt der VDR sie anstandslos, sie sind identisch zu welchen, die ich im VDR selber setzte, und die geschnittenen Filme haben dieselben md5sums, egal, ob das Skript oder VDR die marks setzt und schneidet.

Cheers

Peter / doc

Zitat

Original von Doc

Auf jeden Fall, es sollten aber möglichst viele Leute mitmachen, sonst bringt es nicht soviel. Schliesslich wollen wir ja den Einfluss von Hardware/Software und Signalquelle festellen, und wenn jeder eine andere Signaquelle hat, dann macht es keinen Sinn...

Gut ich werde mal die Mods hier fragen ob wir in die News kommen, du solltest vielleicht nochmal Step by Step die Schritte aufschreiben, die man machen muss um auf ein Ergebniss zu kommen, das du dann auswerten kannst.

Zitat

Gut ich werde mal die Mods hier fragen ob wir in die News kommen, du solltest vielleicht nochmal Step by Step die Schritte aufschreiben, die man machen muss um auf ein Ergebniss zu kommen, das du dann auswerten kannst.

Hi,

Ok, mach ich

Der Thread hier ist ja auch langsam ein wenig unübersichtlich...

Cheers

Peter / doc

Doc
Du könntest ja kleine screenshots mit den marks posten damit alle wirklich wissen wo sie in ihren Aufnahmen die marks setzen müssen. Dann kann man die Werte auch vergleichen.

Kann man nicht die marks durch eine Art Fingerabdruck verifizieren ?
Ich stelle mir das so vor. Wenn die Aufnahme so aussieht (marks = |, erstmal wegdenken)

sw1w1w1w1w1|d1d1d1d1d1|w2w2w2w2w2|d2d2d2d2d2|w3w3e

und wenn w1d1 bis d2e bei allen gleich ist und nur bei ..sw1 und w3e.. Unterschiede bestehen, dann könnte man doch aus w1|d1, d1|w2, w2|d2 und d2|w3 eine Art Fingerabdruck generieren (z.B. md5 über 5 sec vor und nach der Schnittmarke). Damit könnte man überprüfen ob die scripte richtig arbeiten und die neue_marks.vdr wäre hardware unabhängig. Oder habe ich das alles falsch verstanden?

/Martin

Zitat

Original von martini2
Doc
Du könntest ja kleine screenshots mit den marks posten damit alle wirklich wissen wo sie in ihren Aufnahmen die marks setzen müssen. Dann kann man die Werte auch vergleichen.

Mach ich, wenn ich wieder zu Hause bin.

Zitat

Kann man nicht die marks durch eine Art Fingerabdruck verifizieren ?
Ich stelle mir das so vor. Wenn die Aufnahme so aussieht (marks = |, erstmal wegdenken)

sw1w1w1w1w1|d1d1d1d1d1|w2w2w2w2w2|d2d2d2d2d2|w3w3e

und wenn w1d1 bis d2e bei allen gleich ist und nur bei ..sw1 und w3e.. Unterschiede bestehen, dann könnte man doch aus w1|d1, d1|w2, w2|d2 und d2|w3 eine Art Fingerabdruck generieren (z.B. md5 über 5 sec vor und nach der Schnittmarke). Damit könnte man überprüfen ob die scripte richtig arbeiten und die neue_marks.vdr wäre hardware unabhängig. Oder habe ich das alles falsch verstanden?

Weiss ich nicht, weil ich nicht sicher bin, ob ich Dich richtig verstanden habe ;););)

Was ich verstanden habe:

sw1 soll Start und Werbung 1 heissen, richtig?
d1 soll dilm1 heissen, ähhhh, Film 1 oder so
w2 ist Werbung 2
d2 etc....
w3e ist Werbung 3 und Ende.

Man kann natürlich über die Schnittmarke hinweg aus ein paar GOPs links und rechts davon md5sums berechnen. Muss man aber neu Programmieren, und das sagt uns auch nicht mehr, als die ptsmarks.vdr jetzt schon: Sind die Aufnahmen identisch was die Videodaten angeht?

Das Hardwareproblem hast Du ebenfalls nicht gelöst, weil es mehr darum geht, dass evt Budget Karten den eingehenden Datenstrom anders filtern als die Karten mit Decoder. Dann würde wirklich beim selbem Eingangssignal was anderes auf der Platte stehen. Da sind die md5sums dann auch verschieden. Da kenn ich mich aber nicht aus.

Grundsätzlich muss ich auch mit Deiner Skizze die mark einer ganz bestimmten Stelle im Film zuordnen, und dann ein eindeutiges Merkmal aus dem Film extrahieren, also beim bisherigen Ansatz einen PTS, mit Deinem Vorschlag eine md5sum.

Wenn das Material identisch ist, dann sind die extrahierten Merkmale identisch, egal, was es ist. Wenn das Material sich unterscheidet, dann gehen wir direkt zurück auf Start

Ist das Material identisch, kann man sofort wieder aus der PTS eine mark errechnen bzw die Stelle im Film suchen und die mark berechnen. Hat man md5sums, dann muss man gleitende md5sums berechnen, damit die Stelle finden und die mark berechnen. Das ist aufwändiger.

Aber wie schon gesagt, hier im Thread ging es munter hin und her, mit ein paar Missverständnissen und noch offenen Fragen. Deshalb ist ein frischer Start ohne Zweideutigkeiten wohl das beste.

xpix
Hast Du schon was zum Thema News herausbekommen? Sonst können wir ja einfach einen neuen Thread mit der Anleitung in einem andern Forum als News starten

Cheers

Peter / doc

Zitat

Original von Doc
xpix
Hast Du schon was zum Thema News herausbekommen? Sonst können wir ja einfach einen neuen Thread mit der Anleitung in einem andern Forum als News starten

Bis jetzt noch keine Antwort, lass uns einfach einen neuen Thread starten, vielleict mit dem Titel 'Suchen Unterstützung für Feldtest!!!'

Hi xpix,

habe den Thread hier schon gestartet:

http://www.vdr-portal.de/board/thread.php?sid=&postid=46382#post46382

Cheers

doc

rofl, in weniger als 2 tagen zum feldtest . Hut ab

Zitat

Original von ycat
rofl, in weniger als 2 tagen zum feldtest . Hut ab

Scheint ganz gut zu klappen

Cheers

Peter / doc

geht's hier weiter?