Spiderman HD - das musste daneben gehen

kniepbert · 17. März 2005

In welcher Reihenfolge geht es nun?
Thomas --> JK1974 --> franzose --> Bitz --> eisenbert -->? --> zurück zu JK1974
Dann schick ich Bitz meine Addresse und JK schickt mir seine (Falls keine weiteren hinzukommen).

Bitz · 17. März 2005

von mir aus OK,
aber der Franzose und JK müssen noch was sagen.
Grüsse,
Bitz

JK1974 · 17. März 2005

Wieso, passt doch

Und der letzte (wieviele auch immer kommen mögen) schickt mir eine PM, dass er meine Adresse braucht.

Jörg

JK1974 · 17. März 2005

Oops, jetzt wohl doch etwas Verwirrung. Franzose schickt mir seine Adresse per PM und der wiederum schickt seine an Bitz und der wieder an eisenbert. Und ich schicke meine Kopie, so wie sich sie von Thomas bekommen habe, an an franzose weiter. Dann braucht niemand außer mir Rohlinge durch die Gegend schicken und es geht schneller, denn theoretisch muss man nur alle Files auf Platte kopieren, CDs neu eintüten und raus geht´s an den Nächsten.

Und mit irgendwelchen Encodings (z.B. H.264), das machen wir dann separat ebenfalls per PN, denn mein oller Athlon XP 2,8 braucht auch ca. 5 Tage (und Nächte), bis er das komprimiert hat. Und Panic Room und MIB kommen ja auch noch...

Jörg

kniepbert · 17. März 2005

So wird da ein Schuh draus...
Falls noch jemand mitspielen will, sollte er die Reihenfolge rauskopieren und mit seinem Namen versehen wieder einpasten.

Schon ganz gespannt
Eisenbert

JK1974 · 17. März 2005

Bitz & franzose:
Könnt Ihr Euch einigen, wer in diesem Thread der erste war? Sieht mir fast so aus, als wäre es Bitz gewesen...

@all:
Wenn ich mal gaaanz viel Zeit habe (mit Frau und 2 Kindern eher unwahrscheinlich, also nicht ), dann lasse ich noch dvdisaster drüberlaufen und liefere eine 7. CD mit Checksummen mit - damit auch der Letzte in der Kette noch was davon hat.

Thomas: Du meinst: Original geschnitten (GOP-genau mit VDR oder Frame-genau mit Cuttermaran) oder eine fertig umkodierte Variante?

Jörg

DancingRabbit · 17. März 2005

Ich hätte später dann Interesse an der umencodierten Variante
Wenn das ginge wäre das super (hätte eh dasselbe damit gemacht)
Wirst du das denn bei 1920 belassen, oder in 1280 runterrechnen?
Grüße,
DR

franzose · 17. März 2005

Zitat

Original von eisenbert
Thomas --> JK1974 --> franzose --> Bitz --> eisenbert -->? --> zurück zu JK1974

Ok, passt doch. Am besten wir machen das Step-by-step, so kommt keiner durcheinander.

Die Liste sollte im allerersten Post immer aktualisiert werden und nicht im laufenden Thread, dann weiß jeder Bescheid.

Adressen bitte nur per PM kommunizieren!

JK1974 · 17. März 2005

Hi,

muss es in 1280x720 umrechnen, da wohl selbst ein P4 mit 4 GHz bei H.264 mit 1920x1088 etwas überfordert wäre. Bei einem P4 3 GHz sind´s bereits knapp 60-75% CPU-Belastung - zumindest mit Nero ShowTime, aber einen anderen Player gibt´s ja auch noch nicht. Und auch bei WMV und DivX sieht es nicht so viel besser aus - hängt auch viel von der Grafikkarte ab. Und schließlich dürften 5 MBit/s für 1920x1088 zu wenig sein. Bei gutem, rauschfreien Material ist das bei 1280x720 ok, aber Spiderman soll ja mächtiges Bildrauschen enthalten, so dass man mal abwarten muss, was Nero Digital AVC daraus macht.

Falls es ein paar Windows-User mit AVISynth-Kenntnissen gibt: Hier die Windows-Skripte, die ich verwende:
1) DeinterlaceSource.avsi (in´s Plugins-Verzeichnis von AVISynth kopieren, von Scharfi´s Brain @ www.doom9.org

Code

LoadPlugin("C:\Programme\AVISynth\plugins\TomsMoComp.dll")


function TMCBob (clip a, bool "tff")
{
	tff = Default(tff, true)
	a = tff ? a.AssumeTFF() : a.AssumeBFF()
	f = a.TomsMoComp(-1,5,0)
	e = a.DoubleWeave().SelectOdd().TomsMoComp(-1,5,0)
	Interleave(f,e).AssumeFrameBased()
}


function ReinterlaceBob(clip a, bool "tff")
{
	tff = Default(tff,true)
	a = a.ConvertToYUY2().SeparateFields()
	a = tff ? a.SelectEvery(4,1,2) : a.SelectEvery(4,0,3)
	Weave(a)
}


function HalfFpsBob(clip a)
{
	SelectOdd(a)
}

Alles anzeigen

2) HDTV_Downscale&Deinterlace.avs (in das gleiche Verzeichnis wie die M2V)

Code

LoadPlugin("C:\Programme\AVISynth\plugins\TomsMoComp.dll")
# wenn auch mpeg2dec3.dll im Plugins-Ordner:
# LoadPlugin("C:\Programme\AVISynth\plugins\dgdecode.dll")


# Öffne Video, d2v-Datei mit dgindex (früher DVD2AVI) aus der M2V-Datei erstellen
video=MPEG2Source("hdtv-quelle.d2v")


# Deinterlace with 50 fps
# video=video.TMCBob(tff=true)


# Resize?
video=video.LanczosResize(1280,720)


# Return interlaced with 25 fps
# video=video.ReinterlaceBob(tff=true)


# Return progressive with 25 fps
# video=video.HalfFpsBob


return video

Alles anzeigen

Ich gehe davon aus, dass das Material von ProSieben zwar interlaced geflagt ist, aber nicht wirklich Interlace-Streifen aufweist, ein Deinterlacing also nicht notwendig ist (war bei Pride auch nicht nötig). Falls das aber doch sein sollte, die Funktionen unter "Deinterlace with 50 fps" sowie unter "Return progressive with 25 fps" wieder einschalten (also die # entfernen).

Das Ganze kann dann von Nero Recoder, aber auch VirtualDub (falls jemand einen DivX-Movie erstellen will) geöffnet werden. Für den Windows Media Encoder müsste das ganze noch durch den VFAPI Reader Codec (VFAPIRC), der einen Pseudo-AVI draus macht.

Grüße

Jörg

JK1974 · 17. März 2005

Hi,

die Post an Thomas ist raus, es geht los

Jörg

Django · 17. März 2005

HOI!

Zitat

Original von eisenbert
In welcher Reihenfolge geht es nun?
Thomas --> JK1974 --> franzose --> Bitz --> eisenbert -->? --> zurück zu JK1974

Ich nehme mal an, dazwischen kommen noch die "Grünröcke" ...

ttyl,
BC

Thomas · 17. März 2005

Kennt sich denn nun wirklich jemand aus, ob illegal oder nicht?

Kopieren ist ja noch erlaubt, solange kein Zugangsschutz - und wir kopieren ja auch keine DvDs (CSS) oder so.

Mein Freund, der JK1974, schickt mir DVDs mit der Post, weil er grad nicht vorbeikommen kann (er wohnt nicht weit von hier), die ich ihm unentgeltlich als Gefallen mit einer von mir gemachten Aufnahme bespiele.

Und er kann es genauso an seine Freunde weitergeben. Das ist letzthin doch gerichtlich bestätigt worden bzw soll so explizit in die neue Urheberrechtsgesetzerweiterung aufgenommen worden.

Ich biete es ja ausdrücklich NICHT per Computernetzwerk für jedermann frei zugänglich (wie zuerst vorgeschlagen) zum download an, sondern ziehe eine Kopie einer ungeschützten Vorlage aus einer offensichtlich nicht illegalen Quelle (TV-Ausstrahlung) und gebe Ihm diese.
Wäre doch auch nix anderes als wenn ich Dir diese DVDs aufs VUMM mitbringe, oder?
Oder verstehe ich http://www.irights.info/index.php?id=90 jetzt völlig falsch?

Wer weiss denn mal mehr als Vermutungen, ich lasse mich da gerne belehren!

Django · 17. März 2005

Griasde,

Zitat

Original von Thomas
Wer weiss denn mal mehr als Vermutungen, ich lasse mich da gerne belehren!

Na ja, das wirst Du genau nur gerichtlich klären können, aber will das schon?

Ich hatte diesbezüglich mal bei div. Sendeanstalten folgende Fage gestellt:

Zitat

Grüß Gott,

fast täglich liest man in den einschlägigen Medien Nachrichten über das
Kopieren von digitalen Medien.

Hierzu hätte ich eine grundlegende Frage:

Ist es eigentlich erlaubt, eine Aufnahme die man zu Hause aufgenommen hat, an
Bekannte und/oder Freunde weiterzugeben? Oder verstößt man dabei gegen
irgenwelche Bestimmungen, Vorschriften oder gar Gesetze?

Können Sie hierzu eine Aussage machen oder gibt es im Netz hierzu eine
verlässliche Quelle?

Für Ihre Bemühungen danke ich Ihnen schon mal jetzt recht herzlich.

Freundliche Grüße

Alles anzeigen

... und z.B. u.a. nachfolgende Antwort erhalten:

Zitat

Sie dürfen Ihre Kopien grundsätzlich nur für den Eigengebrauch anfertigen.
Das klingt bei uns so:
Wir müssen darauf hinweisen, daß die Kopie nur Ihrer internen/privaten Information dient und in keiner Weise anderweitig verwendet werden darf. Eine Weitergabe an Dritte, eine Vervielfältigung oder andere Nutzung ist rechtlich unzulässig.
Leider sind wir jedoch nicht befugt, die Grenzen des privaten Gebrauchs zu definieren. Grundsätzlich gilt, dass öffentliche Vorführungen nicht erlaubt sind.

Im Sinne des Boardbetreibers wird es sicherlich besser sein, sich hier nicht unbedingt auf'S dünne rechtliche Glatteis zu begeben. Macht ses hald privat aus ...

Ciao,
BC

kniepbert · 17. März 2005

hmm....

Was würdet ihr denn von einer Anfrage bei ProSieben halten?
Wir wollen ja keinen Persilschein für alle Aufnahmen ausgestellt haben will, sondern nur für das hier thematisierte HDTV-Material. Wir möchten damit ja nichts böses tun, sondern ehr ein wenig herumexperimentieren...

Greetz

Django · 17. März 2005

Kalisti!

Zitat

Original von eisenbert
Was würdet ihr denn von einer Anfrage bei ProSieben halten?

Gar nix! Die Antwort von dem Laden, war einer der - man verzeihe mir die Wertung - dümmlichste, die ich überhaupt erhalten hatte:

Zitat

vielen Dank für Ihre E-Mail und Ihr Interesse an ProSieben.
Solange Sie davon keinen kommerziellen Nutzen haben(z. b. eine Leihgebühr verlangen) ist dies unbedenklich!

Vom ZDF wars da schon konkreter und qualifizierter:

Zitat

Ihre allgemein gehaltene Frage darf ich wie folgt beantworten:

Grundsätzlich ist jede Fernsehsendung ein urheberrechtlich geschütztes Werk.
Das Weiterverbreiten dieses Werkes ist mit Ausnahme der Sondervorschrift des
§ 53 Urhebergesetz nur mit Zustimmung des Rechteinhabers möglich.

§ 53, Abs. 1, Urhebergesetz hat folgenden Wortlaut:

Zulässig sind einzelne Vervielfältigungen eines Werkes durch eine natürliche
Person zum privaten Gebrauch auf beliebigen Trägern, sofern sie weder
unmittelbar noch mittelbar Erwerbszwecken dienen, soweit nicht zur
Vervielfältigung eine offensichtlich rechtwidrig hergestellt Vorlage
verwendet wird. Der zur Vervielfältigung Befugte darf die
Vervielfältigungsstücke auch durch einen anderen herstellen lassen, sofern
dies unentgeltlich geschieht oder es sich um Vervielfältigungen auf Papier
oder einem ähnlichen Träger mittels beliebiger photomechanischer Verfahren
oder anderer Verfahren mit ähnlicher Wirkung handelt.

Entscheidend sind daher folgende beiden Punkte:

* Zulässig ist die Kopierung zum privaten eigenen Gebrauch.
* Die Weitergabe darf nur unentgeltlich ebenfalls widerrum nur zum
privaten Gebrauch erfolgen.

Damit ist das klassische Ausleihen eines eigenen Videomitschnitts zulässig.
Problematisch wird es, wenn über einen Einzelfall hinaus weitere Kopien
erstellt werden. Erst recht, wenn die Abgabe dann auch noch gegen ein
Entgelt erfolgt.

Im Netz können Sie darüber hinaus sicher unter Begriffen wie
Urheberrechtsgesetz, z.B. über google.de weitere Hinweise finden.

In der Hoffnung, Ihnen damit eine ausreichende Antwort gegeben zu haben,
verbleibe ich

mit freundlichen Grüßen

Alles anzeigen

Also wie gesagt, wenn man das privat veranstaltet sicherlich im Bereich der Privatangelegenheit. Das ganze hier öffentlich zu diskutieren und zu dokumentieren, würd' ich eher nicht machen. Ihr wisst ja, der böse Nachbar wohnt nebenan ...

ttyl,
BC

kniepbert · 17. März 2005

Sry, aber mal davon abgesehen, dass Pro7 keine Paragraphen zitiert hat, hört sich das doch eigentlich nach "Macht aber keine Wissenschaft draus" an...

*duck*
Eisenbert

Thomas · 17. März 2005

Zitat

Original von Django
* Zulässig ist die Kopierung zum privaten eigenen Gebrauch.
* Die Weitergabe darf nur unentgeltlich ebenfalls widerrum nur zum
privaten Gebrauch erfolgen.

Nichts anderes machen wir hier.

Zitat

Also wie gesagt, wenn man das privat veranstaltet sicherlich im Bereich der Privatangelegenheit. Das ganze hier öffentlich zu diskutieren und zu dokumentieren, würd' ich eher nicht machen. Ihr wisst ja, der böse Nachbar wohnt nebenan ...

Ich würde mir hallt wirklich mal rechtlich fundierte Aussagen wünschen, dann wissen wir, woran wir sind, was wir dürfen und was nicht - momentan beruht ja alles nur auf Vermutungen....

Und abgesehen davon: der Boardbetreiber kann wohl _deswegen_ nicht abgemahnt werden, schliesslich wird hier nicht gegen das Urheberrecht verstossen, wir geben weder Anleitung zu irgendwas, noch wird etwas zugänglich gemacht - aber auch hier lasse ich mich gerne belehren, ich bin kein Anwalt

rancid-camel · 17. März 2005

hallo
da mein vdr an dem sonntag noch nicht für hd fit war würd ich mich auch gern noch reinschreiben

Zitat

Thomas --> JK1974 --> franzose --> Bitz --> eisenbert -->? --> zurück zu JK1974

->

Zitat

Thomas --> JK1974 --> franzose --> Bitz --> eisenbert -->rancid-camel -->? --> zurück zu JK1974

pn an eisenbert mit meiner addresse geht auch gleich los

gruß
rancid-camel

Django · 17. März 2005

Habedieehre!

Zitat

Original von Thomas
Und abgesehen davon: der Boardbetreiber kann wohl _deswegen_ nicht abgemahnt werden, schliesslich wird hier nicht gegen das Urheberrecht verstossen, wir geben weder Anleitung zu irgendwas, noch wird etwas zugänglich gemacht

Tja, Thomas, ich würde Dich hierbei gerne bekräftigen. Nur, was ist wenn z.B. ein auf "Geldeintreiben" spezialisierter ReA, sich hier festbeisst, weil hier in seinen Augen eine Plattform zum Tausch von Aufnahmen (ob nun Musik wie ogg oder mp3 - oder Video ist egal) besteht. Ich will's nicht heraufbeschwöhren, aber wohl wäre mir dabei nicht.

Man stelle sich nur vor: Du weisst als Moderator einen User zurecht, weil er hier über wirklich illegale Dinge berichtet. Der ist beleidigt und schwärzt Genka nun wegen der Tauschplattform für Video und TV-Aufnahmen an. Da läuft's mir eiskalt den Buckel runter.

Und BTW, da gabs ja schon mal ein paar hitzige Debatten:
http://vdrportal.de/board/thread.php?threadid=22172&sid=&hilight=weitergabe
http://vdrportal.de/board/thread.php?threadid=18030&sid=&hilight=weitergabe

D'rum halt ich nun mei babbm und lass's gut sein ...

Pfiadebua!
BC

JK1974 · 18. März 2005

Hi,

also ich habe Folgendes über die zweite Reformstufe des Urheberrechtsgesetzes gelesen, und das dürfte solche Sachen grundsätzlich und ganz allgemein in Zukunft legalisieren: "Mit dem geplanten Gesetzesvorbehalt sollen rechtswidrige Vervielfältigungen straffrei bleiben, wenn sie "nur in geringer Zahl und ausschließlich zum eigenen privaten Gebrauch" hergestellt werden."

Aber: Wir machen keine illegale Kopie, denn wir umgehen keinen Kopierschutz. Zudem vertreiben wir nichts kommerziell. Thomas macht mir privat eine Kopie einer Aufzeichnung, die ich verpasst habe. Das dürfte, wenn es überhaupt problematisch ist, durch o.g. Gesetzesregelung unproblematisch sein/werden. Wäre das Erstellen der Kopie problematisch, könnte er mir auch seine Kopien schicken. Schließlich wäre es meine Sache, was ich mit denen mache (selbst Kopien anlegen o.ä.). Alles Weitere in der Kette ist ein unentgeltlicher Verleih - auch das sehe ich als unkritisch an.
Damit, dass er nur mir eine Kopie schickt, handelt es sich IMHO auch nicht um eine Massenvervielfältigung.

Und mal ganz blöd gefragt: Wenn ich vor 15 Jahren jemandem eine Aufzeichnung auf VHS geliehen habe, die er verpasst hat, war das illegal? Und wenn das noch jemand verpasst hat und der danach die meine Aufnahme bekommen hat, war das auch schon illegales handeln? Warum sollte das jetzt so sein?

Und noch anders ausgedrückt: Warum darf ich nicht an diesem geschichtlichen Event, nämlich der ersten HDTV-Ausstrahlung eines Hollywood-Spielfilms in Deutschland, teilnehmen, nur weil ich geschäftlich auf der CeBIT war und mir ein Hardware-Defekt den Strich durch die Rechnung gemacht hat?

Aber summa summarum: Was auch immer hier noch geschrieben wird und wie auch immer die Meinungen sind - das letzte Urteil hat der Richter, und das kann je nach Person oder Region auch mal so oder so ausfallen.

Grüße

Jörg

Spiderman HD - das musste daneben gehen

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