Effiziente und langlebige Netzteil: Silverstone vs beQuiet

Hallo allerseits,

ist in meinem Fall zwar nicht primaer fuer die VDR-Maschine (die laeuft mit einem alten FuSi-NT ziemlich effizient), aber auf jeden Fall fuer VDRs genauso relevant:

Vor ein etwa zwei Jahren galten die beQuiet-Netzteile ja als erste Wahl, was leise Systeme angeht. In dem Zusammenhang haben wir hier auf Arbeit auch 11 Rechner damit gekauft (350 oder 370 Watt, Serie P4), die allesamt schoen leise sind. Es leben von der originalen Lieferung jetzt aber nur noch 7. Zwei waren von vornherein nicht in Ordnung (haben extrem gepfiffen und wurden dann getauscht), eins ist vor zwei Wochen hochgegangen (Kondensator explodiert) und das naechste ist vorgestern unspektakulaer gestorben. Als Ersatz fuer das Explodierte gab es (Firmenkontrakt mit drei Jahren Garantie) ein E5-450 von beQuiet.

In dem Zusammenhang haben wir dann mal gemessen... der Testrechner braucht mit dem alten P4-350 im BIOS (also schoen reproduzierbar) 119 Watt, mit dem neuen E5 sinds nur 103 Watt (alle Komponenten identisch). Ein parallel gemessenes Seasonic-Teil kam auf 117. Der Wirkungsgrad unterscheidet sich also enorm!

Zudem haben wir bei den alten beQuiet (ein P5 als Nachfolger des P4 steckt auch in meinem Rechner zu Hause) ueber die ganze Zeit bemerkt, dass sie ungewoehnlich heiss werden. Liegt wohl nicht nur an dem leisen und damit langsamen Luefter, sondern auch am Wirkungsgrad.

Fuer meinen Rechner habe ich dann mal weiterrecherchiert (laeuft 24x7, Effizienz ist also sehr wichtig) und bin dabei auf 80plus.org gestossen - jenes Logo fuer Netzteile mit >80%Effizienz ueber einen sehr breiten Lastbereich (gerade bei alten NT gilt das ja nicht - bei Teillast sind sie wesentlich ineffizienter als bei Vollast)). BeQuiet ist da nicht vertreten... aber als leises und in mehreren Tests gelobtes NT beispielsweise das Silverstone ST40EF (um die 75 Euro). Ich hab auch Tests gefunden (siehe http://www.inter-tech.de/Deuts…richte/Netzteil-Test1.pdf), in denen es ein gutes Stueck besser als das oben erwaehnte E5 von beQuiet in Sachen Effizienz ist - 159 W gegen 169 bei gleicher Last), das bei unseren Messungen auch schon sehr gut war. Von daher koennte sich ein solches SF40EF von einem alten beQuiet der P4- oder P5-Serie um sicher 25 Watt bei Lasten um die 100...120 Watt unterscheiden, was wirklich viel ausmacht.

Frage in die Runde: Hat jemand mit dem Teil Erfahrungen? Gibt es ueberhaupt Erfahrungen mit neueren Silverstone-NT der -EF-Baureihe (das sind die 80+ Dinger)? Kann jemand meine Erfahrungen mit beQuiet (vor allem die Ausfallrate) bestaetigen? Wie sieht das bei Silverstone aus?

Viele Gruesse,

Jan

Hi,

Zitat

Was glaubst du wieviel Jahre dein VDR ununterbrochen laufen muss , damit du die Preisdifferrenz zwischen nen 350 W Noname-Netzteil mit
120er Luefter wieder reinholst (meine hatten damals 23.- EUR gekostet (pcking oder caseking)).

Das Silverstone kostet 76 Euro... bei unserer 24x7 laufenden Hauptmaschine wuerde sich der komplette Anschaffungspreis gegenueber der Effizienz des jetzt verbauten beQuiet! in zwei Jahren komplett rentieren. Wenn man das gegen ein NT von 23 Euro rechnet, sogar schon frueher. Dazu kommt noch, dass ich jedes Watt, mit dem wir unsere DG-Wohnung weniger heizen, im Sommer sehr begruesse.

In einem nur teilweise laufenden VDR stimme ich dir zu... da erhoeht sich das extrem. Da achte ich darum auch lieber auf den Standby-Verbrauch, der bei dem grossen Rechner z.B. komplett egal ist.

Zitat

..bei dir wahrscheinlich.

Ich hab damals sehr viele Empfehlungen fuer die Dinger gelesen... Schraenken wir es meinetwegen auch ein: Sie waren sehr beliebt.

Viele Gruesse,

Jan

Hi,

du hast die Antwort ja schon selbst gegeben... gerade dann ist der Wirkungsgrad enorm wichtig. Ueber SInn oder Unsinn einer durchlaufenden Maschine will ich nicht streiten - es gibt Argumente in beide Richtungen, wobei nicht nur der Stromverbrauch eine Rolle spielt. Auf diese Weise verheizt das System 200 Euro Strom im Jahr und wuerde anderenfalls (also taeglich ausschalten) bei unserer Nutzung (die Kiste hat eine Dual-Seat-Konfiguration) wohl auch wenigstens 16 h am Tag laufen, oefters auch mal durch, weil noch irgendwas laufen muss. Wuerde also etwa 70 Euro einsparen, deutlich mehr Zeit kosten und vermutlich auch zum schnelleren Plattentod fuehren. Ist aber wirklich ein anderes Thema und nicht fuer diesen Thread... ich will damit nur motivieren, dass eine Einsparung von 10-15% im Wirkungsgrad wirklich viel bringt bei der Anwendung.

Es bleibt damit die Frage, was es fuer Erfahrungen mit Silverstone-Netzteilen gibt.

Viele Gruesse,

Jan

Hi,

Zitat

die einzigen NT die bei mir schon seit >5 Jahre halten sind Enermax Netzteile, zwischen durch hatten sie 2-3 miese serien, aber die neue liberty serie ist effizient und durchweg mit qualitativ hochwertigen Bauelementen ordentlich zusammengebaut.

Mein vorheriger Rechner hatte auch ein Enermax... das ist problemlos gelaufen (5 Jahre Dauerbetrieb) und lebt immer noch. Mich stoert bei der aktuellen Serie, dass sie in der Effizienz ein Stueck schlechter sind als z.B. Silverstone und dass sie es bei den kleinen Netzteilen ausser fuer Vorseriengeraete noch nicht geschafft haben, ein 80plus-Zertifikat zu bekommen (obwohl sie es fuer andere Geraete inkl. Prototypen haben). Im Test bei www.dirkvader.de und auch bei pc-experience.de sind die Enermax in der Effizient ein gutes Stueck schlechter als andere - leider, sonst waere das auch meine erste Wahl.

Zitat

Seasonic ist ebenfalls sehr gut und nochn stückchen effiizienter

Seasonic hat sehr unterschiedliche Modelle, darunter auch viele mit 80plus (da haben sie sogar die meisten in der Uebersicht), aber da sind sie dann preislich auch schon ziemlich hoch. Das neue Seasonic (LC400HC), das wir neulich vermessen haben, ist effizienztechnisch auf dem Stand von 2 Jahre alten beQuiets und damit bei etwa 70%.

Zitat

also als angehender e-techniker kann ich von bequite nur abraten, ich hatte mal 2 offen (aktuelle serie) und das war mehr als verherend wie nah da bauteile aneinander gepappt waren, minderwertige Elkos usw...

Siehe oben... ich stand einen Meter daneben, als ein Kondensator eines beQuiet P4 in einem zum Basteln auf den Tisch gestellten Rechner hochgegangen ist. Wir mussten mehrere Minuten lueften, bis das Buero wieder betretbar war...

Viele Gruesse,

Jan

Hi,

guck dir mal die oben erwaehnte Seite 80plus.org an. Das gute an den dort gelisteten Netzteilen ist nicht, dass sie 80+ % max Wirkungsgrad haben, sondern dass sie >80% zwischen 20 und 100% Last haben. Von daher ist es dann auch nicht mehr so schlimm wie bei alten Netzteilen, wenn man Teillast faehrt - erst unter 20% faellt das ganze dann ab.

Fuer deine 58 Watt ist das natuerlich auch eng, denn das werden dann so 45 Watt sein, die der Rechner verfeuert,. so dass du, um ueber 20% zu bleiben, hoechstens 235 Watt nehmen darfst.

Guck die Liste mal durch... sowas gibts!

Viele Gruesse,

Jan

Hallo,

um dem Thread noch einen Abschluss zu geben: Ich habe seit gestern ein Silverstone ST40EF in dem Rechner und bin von den Messergebnissen sehr begeistert.

Im Idle mit 2 x X (Dual-Seat) lag der Rechner vorher (mit dem Be Quiet P5-370W) bei 142 Watt, jetzt sind es noch 115. Vollast (2 x burnK7 mit zusaetzlich 2 x X) sind es statt 212 Watt nun 182.

Bei Dauerbetrieb bringt das bei 17 Cent pro KWh damit im Jahr an die 40 Euro Ersparnis - die 65 Euro fuer das Netzteil habe ich also in 1 1/2 Jahren raus - eigentlich sogar schneller, weil ich das be Quiet statt einer Neuanschaffung in einem anderen Rechner, der nur temporaer laeuft, nutzen will. Wenn ich das also gegen so ein 25 Euro-Ding rechne, ist es nach einem Jahr rentiert.

Nebeneffekt: Waehrend das be Quiet so heiss wurde, dass man es kaum anfassen konnte, bleibt das Silverstone unter gleichen Bedingungen handwarm, was der Lebensdauer sicherlich zutraeglich ist.

Lautstaerke ist identisch... der 12 cm Luefter des Silverstone ist nicht lauter als die beiden 8er im be Quiet.

Viele Gruesse,

Jan

Hi,

bei uns auf Arbeit ist heute morgen das naechste be Quiet P4 still verstorben - das dritte innerhalb von 4 Wochen (sind jetzt knapp 2 Jahre alt).

Zitat

gönnte ich dem ersten rechner auch noch ein be-quiet E5-450Watt mit 12cm Lüfter.

Die sind zumindest von der Effizient im Teillastbetrieb her deutlich besser als die alten P4 / P5, kommen aber nicht im Ansatz an das Silverstone ST40EF ran.

Zitat

das nt aber nicht unbedingt für einen 24/7 betrieb geeignet ist. (das spricht für sich!)

Das sagt in der Tat alles... unsere hier auf Arbeit haben aber immerhin 2 Jahre 24/7 gemacht, allerdings bei insgesamt 5 Ausfaellen (von 11 Stueck insgesamt).

Zitat

jetzt bin ich mal gespannt wie schnell das austauschnetzteil jetzt ankommt und vor allem, wie lange es problemlos läuft.

Ich wuerde es neuwertig bei ebay verkaufen und was anderes reinmachen, das auf jeden Fall die 80plus-Zertifizierung hat (mein Tip derzeizt: ST40EF ;-)). Be quiet behauptet zwar auch, dass sie ueber 80% Effizienz haben (bei welcher Belastung?), aber 80plus testet das eben unabhaengig von 20-100 % Last. Gerade bei Dauerbetrieb lohnt das frueher oder spaeter schon, zudem wird das ganze Zeug nicht mehr so warm.

Viele Gruesse,

Jan

Hi,

Zitat

ich selber nutze nur Tagen bzw. Seasonic Netzteile.

Wie schon weiter oben gesagt... Seasonic hat sowohl sehr gute als auch sehr schlechte Netzteile, kommt sehr auf die Serie an. Die LC-Dinger z.B. sind ineffizienter Schrott, andere hingegen sind bei 80plus.org mit hervorragenden Werten gelistet. Von daher wuerde ich Seasonic nur selektiv empfehlen.

Zitat

Verbauen die keine Sicherung auf der Netzteilplatine sodass gleich die Hauptsicherung anspringen muss???
Kann irgendwie nicht sein, oder? Habe das Teil wegen Garantie nicht geöffnet, aber selbst meine letzten Billignetzteile haben eine Feinsicherung auf der Platine!

Wuerde Geld kosten, oder? Das Teil, was uns auf Arbeit um die Ohren geflogen ist (beQuiet P4 irgendwas) hat die halbe Etage lahmgelegt. Vermutlich ist da eine lahme Schmelzsicherung drin, so dass die Automaten mit ihren 16 A viel schneller sind.

Zitat

Wenn das NT den Rest des PC mit über den Jorden genommen hat, haftet der NT-Hersteller für den Hardwareschaden?

Keine Ahnung, aber das schliessen die ganz bestimmt aus. Eventuell greift ja eine Hausratsversicherung.

Falls es dich beruhigt: Die fuenf bQ, die bei uns auf Arbeit verstorben sind, haben das ebenso wie das eine bei einem Kollegen so getan, dass sie nichts mitgenommen haben. Berichte mal, wie das weitergeht bei dir!

Viele Gruesse,

Jan

Hi,

Zitat

danke für den Tip mit dem Silverstone.

Dabei habe ich den Teil gerade rauseditiert, dass keiner glaubt, ich werbe fuer das Teil, kam ja im Thread weiter oben schon genug vor.

Ist aber wirklich empfehlenswert (und ich bekomme dafuer nichts von Silverstone).

Ich drueck dir die Daumen, dass nichts weiter kaputt ist!

Viele Gruesse,

Jan