Werbung und non-I-Frame-Schnitt

Hi zusammen,

die Werbung mittels vdr herausschneiden ist schon sehr konfortabel. Leider habe ich über das letzte Jahr sehr viele Aufnahmen gesammelt, deren Schnitt nicht meinen Anforderungen genügt. Schneidet man ein I-Frame früher, fehlt ein Audiostück und man versteht den Satz net mehr, schneidet man ein I-Frame später, so blitzt kurz Werbung auf und das stört!

Jetzt habe ich irgendwo gelesen, dass für die Out-Marken nicht unbedingt ein I-Frame nötig ist. Die Anfänge auf I-Frames klappen hervorragend.

Dann habe ich gestern abend mal manuell eine Aufnahme in zwei Teile geteilt und zwar die Out-Marke des ersten Teils nicht genau vor einem I-Frame sondern an der Stelle, wo die Werbung einsetzt. Dann genindex darüberlaufen lassen. Es hat nicht gemeckert. vdr-Hat das auch abgespielt, es blitzte keine Werbung mehr auf und man konnte dennoch alles vom Ton verstehen.

Ein Vermouthstropfen war noch, dass vdr kurz vor Ende der 40-sekündigen Aufnahme etwa 5 Sekunden gestoppt hat, dann erst noch ein Stück abgespielt hat und dann erst wieder ins Menü gekehrt ist. (Irgendwie habe ich Hinweise im Log gefunden, dass es mit dem JumpPlay-Patch zusammenhängt, müsste das aber noch testen...)

Gleiches könnte man wohl auch mit dem Programm dvbcut (wurde hier im Forum mal vorgestellt) anstellen.

Habe dann davon mal mit burn eine DVD erstellt und die wurde ordentlich abgespielt, vdrsync hat auch net gemeckert.

Also eigentlich funktioniert das schon ganz gut.

Nun meine Frage: Kennt jemand Probleme, die auftreten können, wenn nicht alle 12 Frames ein I-Frame kommt? (Bei mir war dann ein I-Frame auf 0:00:14.11 und das nächste schon auf 0:00:14.13) Macht vdr da Probleme? Gibt's Probleme beim Erstellen von DVDs? (Habe ja nur kleine Tests durchgeführt, vielleicht kann mir jemand plausible Gründe nennen, warum das nicht klappen kann... Hoffe das aber nicht... :D)

Und nun zu einem Patch vorschlag für den cutter des vdr bzw. den dvbreplayer:

Es gibt ein Programm (vdr2jpeg), das jemand hier im Forum geschrieben hat und das ein beliebiges Frame(i, b oder p) in eine jpeg-Datei schreibt. (Benötigt ffmpeg) Mit dem Sourcecode könnte man dann den dvbreplayer so verändern, dass man die Out-Marken auch auf b- oder p-Frames schieben kann und per ffmpeg ein mpeg-Stillimage erzeugen, was dann für den Schnitt angezeigt werden kann, damit man das "richtige" Ende des Films auswählen kann. Das wäre der schwierigste Teil.

Die cMarks so zuverändern, dass auch non-I-Frames zugelassen sind und den cCutterThread dazuzubringen, richtig zu schneiden, halte ich nicht für so schwierig.

Wie das ganze dann noch zu dem JumpPlay-Patch passt, müsste man auch nochmal sehen.

Was haltet Ihr denn so davon? Gut umzusetzen oder Utopie? Braucht der Mensch sowas?

Da hier schon öfters mal Threads à la "noad I-Frame schwärzen", "Werbung abblenden", etc. waren, denke ich mal, dass der ein oder andere auch Interesse daran hätte.

Freu mich auf Euer Feedback.

Beste Grüße DMH

Abend verdorben? Ach quatsch! Genau so etwas wollte ich ja haben, damit ich mir nicht unnötig Arbeit mache. Vielen Dank also schon mal für die Info. Die Frage, die sich mir nun stellt, ist: Wie macht der vdr das dann? Anscheinend klappt ja der Schnitt schon sehr gut.

Hofft also der vdr, dass eine GOP immer bei einem I-Frame startet? Ist das wirklich auf allen Sendern so? Wie läuft das beim vdr mit dem Audio?

Hab mal ein kleines c-Programm geschrieben, was mir eine 001.vdr-Testdatei analysiert. Einen Teil der Ausgabe habe ich einmal angehängt. Werde dann morgen evtl. nochmal die Timecodes auslesen und sehen, ob da nicht doch ein Schnitt möglich ist...

Ist aber jedenfalls schon mal interessant, etwas in die Analen einzutauchen. War vielleicht gestern abend etwas blauäugig mein Test-Schnitt, aber komischerweise hat er ganz gut funktioniert! Vielleicht Zufall?

Die Frage, die sich mir nun stellt, ist: Wo kann denn (nahezu) problemlos geschnitten werden?

Es hat auch nicht den Anschein, dass eine GOP irgendwo explizit beendet oder geschlossen wird? Woher weiß man denn, wann eine GOP zuende ist? Und wie passen da die Sequenzen noch rein?

Für die Interessierten zwischen den Video Streams kommen noch so genannte Slices. Ein Bild besteht wohl aus mehreren Slices, die dann irgendwie zusammengesetzt werden.

So, ich bin nun im Bett. Bis morgen

Beste Grüße DMH

Zitat

Original von Mr.N!ce
Warum nicht Poject X ?

Ich würde den Schnitt halt schon gerne am VDR direkt machen. Alles andere ist aufwendig. Habe nämlich weder Java noch X drauf und im Moment finde ich nicht, dass es sich kompliziert anhört. Außerdem Programmier ich ganz gerne und die Filme, bei denen die Werbung kurz aufblitzt häufen sich doch. Für ein oder zwei Stück wäre ProjectX auf 'ner anderen Kiste sicherlich kein Problem. Aber wenn's am VDR geht und nicht zu aufwendig ist, warum nicht?!

herbsl: Danke, genau solche Infos habe ich gesucht. Und dabei habe ich auch gesehen, dass decembersoul sich wohl auch schon etwas mit dem Thema auseinandergesetzt hat. Vielleicht kontaktiere ich ihn mal dazu.

EDIT: Ich habe mir mal die Timestamps angeschaut. Dabei ist es wohl so, dass die Video- und Audioframes wild durcheinandergewürfelt in dem File liegen, man sie aber durch ihre Timestamps zuordnen kann. Sequenzen und Group of Pictures werden wohl - so wie ich das sehe - nicht explizit geschlossen. Das passiert wohl implizit durch Öffnen einer neuen Sequenz oder einer neuen Group of Pictures.

Also habe ich im Moment folgende Idee: Ich suche mir den Timestamp zu dem Non-I-Frame, welches das letzte Bild vor dem Cut sein soll, heraus und den Timestamp zu dem I-Frame, welches das erste nach dem Cut sein soll. Jetzt durchlaufe ich die Datei und schmeiße alle Video- und Audioframes heraus, deren Timestamps zwischen den Anfangs- und Endtimestamps liegen. Auch natürlich solche Pakete wie Sequence header und Group of Pictures. Dann sollte meiner Meinung nach ein sauberes MPEG2-File herauskommen. Vielleicht stellt sich natürlich heraus, dass man vom Audio noch etwas "mehr" mitnehmen sollte. Dann könnte man sagen, dass Audioframes +/- soundso viel Millisekunden dennoch mitgenommen werden. Mal sehen, wie vdr solch eine Datei dann schluckt...

Zitat

Originally posted by Alien
na was für ein Zufall. Genau auf diese Idee bin ich auch letzte Woche gekommen!!!

Also mach ich die ganze Arbeit schon mal nicht nur für mich alleine. *freu*

Zitat

Andererseits habe ich mit Cuttermaran gute Erfahrungen gemacht. Das Ding macht genau das, was du vorschlägst (und mir die ganze Zeit auch im Kopf rumspukt): Schnitt beginnen am I-Frame, enden lassen bei beliebigen B-/P-Frame.

Ja, gibt da sicherlich super Programme. Nur dann muss man dafür immer an den PC! Ich möchte das am Fernseher machen...

Das mit den B-P-Frames am Ende habe ich mal sein lassen. Habe mir bei DVBCUT abgeschaut, dass ein bzw. zwei B-Frame am Ende immer in einen I- bzw. einen I- und einen P-Frame umgewandelt werden.

Mittlerweile setze ich libavcode von ffmpeg ein und bin soweit, dass ich einen beliebigen Startframe wählen kann und er durch rekodieren ganz gut läuft. Leider im Moment nur Video. Ist doch schon aufwendiger als ich gedacht hatte... Aber es kommt schon noch.

Der Vorteil ist dann, dass ich zum Beispiel auch ein Feature einbauen könnte, dass am Ende ein Fade-Out macht, besonders für Pro7 sinnvoll...

Ich werde hier einfach weiter von meinem Fortschritt berichten und mein Plugin "Cut-A-Lot" dann auch hier veröffentlichen. Wer weiß, vielleicht wird es eines Tages zum Ritter geschlagen und darf sich dann "Sir Cut-A-Lot" nennen...

Beste Grüße DMH

P.S.: Featurewünsche können hier gerne diskutiert werden, kommen aber frühestens in die Version 0.0.2.

ProjectX kann aber - meines Wissens - nur an I-Frames schneiden. Stimmt doch, oder? Das ist aber gerade nicht das, was ich möchte. Ich möchte an beliebigen Frames schneiden können. Zunächst war nur der Wunsch, die Outmarke entsprechend zu schneiden, da hier in mittlerweile 10 - 15 Aufnahmen die Werbung aufblitzt oder alternativ die letzte Silbe verschluckt wird. (Geht aber nur problemlos an I- oder P-Frames.) Da ich jetzt ffmpeg benutze, kann ich durch Rekodierung - nur der Schnitt-GOPs wohlgemerkt - einen beliebigen Frame als Startframe wählen. (Das ist wohl wichtig wegen des Audios.)

Noch eine Bemerkung zu den I, B und P. Dabei muss man - was ich mittlerweile weiß - die Reihenfolge sehr wohl beachten. Es gibt nämlich die Darstellungs- und die Speicherreihenfolge. Und dann gibt es offene und geschlossene GOPs. Meist sind sie aber in Aufnahmen offen.

Beispielsweise sind in jeder offenen GOP die B-Frames nach dem I-Frame zugehörig zu dem vorhergehendem GOP. Es wird nämlich zunächst das I-Frame benötigt, anschließend das P-Frame und erst dann können die B-Frames korrekt dekodiert werden. Ergo sind die beim Schneiden zu eliminieren. Das macht der vdr beispielsweise nicht.

Saxman2k:
Die B-Frames zeichnen sich ja dadurch aus, dass sie sowohl vorwärts- als auch rückwärtsbezogen sind. Dadurch kann man nicht an einem B-Frame schneiden! Dabei wandelt DVBCUT eben die restlichen B-Frames in I- und P-Frames um. (Das werde ich gleich mal versuchen. In-Marke klappt schon ganz gut...)

Auch kümmert sich der vdr nicht um die Audio-Pakete, die auch teilweise versetzt zum Video gespeichert sind. Das will ich bei Cut-A-Lot auch korrigieren, dass nur Audio-Pakete mitgenommen werden, deren Zeitstempel auch zum Video passen. (Dabei wird eine gewisse Toleranz berücksichtigt, da Audio- und Video-Pakete unterschliedliche Längen besitzen.)

Und wie gesagt, ein Rekodieren ermöglicht eine Manipulation des Bildmaterials - das kann ProjectX auch nicht. Dabei soll nicht der komplette Film neu kodiert werden, nur Teilbereiche, wie ein Fade-Out 5 Sekunden vor Schluss bespielsweise. (Oder sogar die Einblendung von schwarzen Streifen bei "Tagesschau heute um 0.35 Uhr" Nur so als Hirngespinnst...) Dabei müssen dann nur 5 * 25 Frames neuberechnet werden. Von der Performance schwacher Rechner oder Dauer nicht so das Problem, denke ich.

Finde ich schon gut, dass viele Leute warnen, nicht das Rad neu zu erfinden. Aber hier denke ich, dass es dieses Rad, welches ich gerade noch rundpfeile, so noch nicht gibt.

Also, für weitere Kritik (konstruktiv sowie destruktiv), Anregungen und Hinweise bin ich natürlich sehr offen.

Also, auch an alle Destruktiven da draußen: Lasst Euch von mir nicht einschüchtern...

Zitat

Original von Zzam
Wenn man hier eh schon am MPEG-Datenstrom rumbastelt:

Müsste es nicht auch möglich sein Senderlogos die außerhalb des Bildes liegen ohne komplettes neukodieren zu entfernen?

Das wird wohl nicht gehen, da eben auch noch eine Blockverschiebung stattfindet. Es werden also nicht nur Blöcke gespeichert, es wird auch versucht, Blöcke, die sich von einem auf den nächsten Frame bewegen, zu lokalisieren und speichert dann anstelle des Blocks nur einen Verschiebungsvektor. Das Verringert natürlich den Speicherplatz enorm.

Das Entfernen wirste nur mit völligem Neukodieren hinbekommen...

bitstreamout: Danke für den Link und den Hinweis. Das mit dem (De-)Multiplexen ist schon mal gut, werde mir das nochmal genauer anschauen. Das habe ich nämlich noch nicht so genau verstanden. Bin erst mal am Video, zu Audio gehe ich später. Muss dann auch erstmal empirisch schauen, ob ein Rekodieren des Audios evtl. auch noch nötig ist, weil's immer noch zu ungenau ist.

Zitat

Original von bitstreamout
Das sollte mit dem neuen VDR 1.3.x
problemlos machbar sein, immerhin hat Reinhard Nissl einen vollständigen Parser für Video und Audio (Mpeg/AC3) hinzugefügt.

Wo finde ich den bzw. Doku dazu? Habe mir nämlich im Moment sehr viel PES -> ES und ES -> PES selbst geschrieben. Hat da der vdr evtl. schon Kapazitäten für, die ich (noch) nicht kenne?

Zitat

Original von Saxman2k
Wenn Du es tatsächlich hinbekommt an jedem Frame zu schneiden werde ich sicher einer der ersten sein, die das ausprobieren. Besser geht es ja einfach nicht.

Will jetzt den Teufel nicht an die Wand malen, aber ich gebe zu bedenken, dass wir es meist mit 576i also interlaced zu tun haben und dass ein framegenauer Schnitt immer noch 2 Halbbilder enthalten kann...

Nur rein interessehalber: Kennt da jemand schon Ansätze wie man so etwas behandeln könnte?

P.S. Sch**ß Perfektionismus!