Störgeräusche am Analogausgang der DVB-S

über den SPDIF der Karte kommt alles raus, normales PCM Stereo und mit AC3overDVB oder ab 1.3.18 (mit entsprechender) Firmware auch AC3.

Hallo
Möchte jetzt nichts neues aufmachen deswegen häng ich meine Frage gleich hier drann, da ich dass gleiche Problem habe.

Gibts eine Möglichkeit das Rauschen los zu werden ohne gleich eine neue Anlage zu kaufen?

no_expert
Hast du schon einen guten Decoder gefunden?

Danke für die Hilfe
Commdore

Klar! Verwende halt eine Soundkarte mit SPDIF eingang. Z.B. die Soundblaster Live! geht bei ebay für 1-5€ weg und hat eine sehr gute Klangqualität. So mach ich das auch mit meiner Daten- DVB-S karte die keinen analog Audio hat!

Das Pfeifen / Rauschen entsteht vermutlich durch Einstreuungen von PCI, IDE,... Bei vielen günstigen analogen Soundkarten kann man deutlichst die Festplatten zirpen hören, auf einem kleinen Armada-Laptop hier hört man sogar das Verchieben von Desktop-Fenstern.

Das bekommt man so (ohne genauer zu wissen, wo es herkommt) wohl nicht weg.

[edit] Eine Dolby Digital Anlage muß es gar nicht unbedingt sein, ein optischer oder koaxialer CD-Player Eingang am Receiver tut´s auch (S/PDIF halt...).

mfg
pidel

Zitat

Original von Commdore
Gibts eine Möglichkeit das Rauschen los zu werden ohne gleich eine neue Anlage zu kaufen?

Die Geräusche bei geöffnetem OSD oder hellem Bildinhalt scheinen von der FF selbst zu kommen, ich hab die auch.
Ursache ist wohl die unzureichende elektrische Trennung des analogen Audio- und des Video-Teils.

Zitat

no_expert
Hast du schon einen guten Decoder gefunden?

Such mal hier im Portal nach den "Datenkarten", da hatten sie es auch von den DA-Wandlern.
Einen, ob Fertig-Gerät oder Komplett-Bausatz weiss ich nicht mehr genau, gab es mal von ELV.

Zitat

Original von SHF
Ursache ist wohl die unzureichende elektrische Trennung des analogen Audio- und des Video-Teils.

Ursache ist meiner Meinung nach die problematische Masseführung, siehe dazu auch hier.

Ich habe momentan kein Analog im Einsatz, vielleicht kann jemand das mit einer anderen Masse mal testen und posten, wäre sicher interessant.

Gruß Fr@nk

Danke für die schnellen Antworten. Ich glaub auch das, dass ein Maßeproblem ist werd mich mal mit TBE in Verbindung setzen, scheint als hätte er eine Lösung

so, ich habe mal meinen Oszi dran gehalten,

Bezugsmasse für den Messkopf ist Metallzunge am Tunergehäuse der FF, Messpunkt das Massepin am J2.

Bild1, gemessen vor dem laden der Treiber ( also quasi wenn die Karte tot ist )
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[Blockierte Grafik: http://www.fdm-ware.de/div/rgb1.png]
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Bild 2, gemessen mit RGB Bild und eingeblendetem OSD
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[Blockierte Grafik: http://www.fdm-ware.de/div/rgb2.png]
.
Gruß Fr@nk

Ui, offengestanden kann ich damit nur wenig anfangen da ich von Elektrotechnik wenig Ahnung habe :schiel. Was kann ich denn daran jetzt praktisch ändern?

Zitat

Ui, offengestanden kann ich damit nur wenig anfangen da ich von Elektrotechnik wenig Ahnung habe

ohne bastlerische Kenntnisse eigentlich wenig. Ich vermute mal, das es bei Dir um den Audio Out an der Klinke geht.

Analog Signale haben es im PC und speziell auf der DVB-Karte schwer. Wenn eine vermurkste Masse schuld sein sollte, bedarf es einer anderen Masseführung. Dazu muß man aber der Karte zu Leibe und Mut zum testen haben (Risiko).

Zitat

Was kann ich denn daran jetzt praktisch ändern?

am einfachsen und saubersten fährt man, wenn Audio digital abgenommen und extra gewandelt wird. Das hängt aber von Deiner Karte ab.

Randy hatte einen D/A Wandler gebaut, siehe auch HIER

Ansonsten vielleicht wie oben beschrieben die D/A Wandlung über eine Soundkarte mit Digital-Eingang.

Gruß Fr@nk

Zitat

Original von lola
so, ich habe mal meinen Oszi dran gehalten,

Bezugsmasse für den Messkopf ist Metallzunge am Tunergehäuse der FF, Messpunkt das Massepin am J2.

Interessant wäre auch mal die Messung vom Tunergehäuse zu den Audiopins (bei gemutetem Audio).

Ich habe nämlich schon mehrere unterschildliche Masseverbindungen versucht und die "OSD-Geräusche" trotzdem nicht weg bekommen.
Ich tippe daher eher auf eine schlecht gepufferte Versorgungsspannung.

Bei meinen Eltern (DVB-s -> mav_'s AV-Board -> Scart -> TV) ist das Rauschen minimal wenn die Lautstärke der DVB-s Karte maximal ist. Die Lautstärke regeln die eh am TV (per Punch Through der Fernbedienung). Außerdem wird das Signal auch nicht mehr schlechter wenn das OSD angezeigt wird.

Gruß
mic

Zitat

Original von SHF
Ich tippe daher eher auf eine schlecht gepufferte Versorgungsspannung.

damit könnte ich mir aber nicht den rasanten Anstieg der gemessenen Störungen gerade beim Einblenden des OSDs erklären - wenn die Masse J2 durch die RGB Ströme beeinflusst wird. ( Beim Fernsehbild ohne OSD sind die gemessenen Störungen geringer).

Gruß Fr@nk

Man kann die Störgeräusche minimieren wenn man die Gehäuse vom VDR und Verstärker mit einem dicken Massekabel verbindet und darauf achtet das die DVB Karte möglichst hoch und der Verstärker möglichst niedrig aufgedreht sind.
Die Geräusche sind dann zwar nicht weg, aber so minimal das man sie eigentlich fast nie wahrnimmt.

Hmm, das mit der zusätzlichen Masse will mir nicht ganz einleuchten. Den Effekt nennt man Brummschleife, entsteht, wenn Quelle und Senke ein unterschiedliches Massepotential haben und über die Signal-Masse ein Ausgleichsstrom fließt. Die beste Abhilfe dafür ist, beide Geräte in derselben Steckdose zu betreiben.

Hier ging´s wohl eher um einen von vornherein verrotzten Ausgang, denn bei der Brummschleife gäbe es keine Änderung beim OSD.

Generell gilt: Bei Verstärkerketten am Anfang große Verstärkung, am Ende kleine. Jeder Meter Kabel, jedes Bauteil fügt ein wenig Rauschen und Störungen hinzu. Wenn man am Ende verstärkt zieht man die Störungen im gleichen Maße hoch.

Interessant wäre mal, den offenen Ausgang der FF mit nem Oszi zu messen während ein definiertes Signal (z.B. 1kHz -9dB) draufliegt.

mfg
pidel

Nach meinen Messungen handelt es sich bei den Störgeräuschen um nichts anderes als das Videosignal, das sieht man mit den Oszilloskop recht schön.

Die Grösse des Störsignals ist bei mir auch nicht von der Lautstärkeeinstellung der FF-Karte abhängig (daher fällt es bei kleinerer Einstellung der Karte natürlich mehr auf). Es ist auch immer da, nicht nur wenn man das OSD einblendet, die höherfrequenten Anteile sind halt nur nicht zu hören. Die relativ grossen, hellen Flächen des OSD erzeugen aber Frequenzen im Audio-Bereich (50Hz oder ein Vielfaches) die auch von den Audioverstärkern verstärkt werden.

Zitat

Original von lola

damit könnte ich mir aber nicht den rasanten Anstieg der gemessenen Störungen gerade beim Einblenden des OSDs erklären - wenn die Masse J2 durch die RGB Ströme beeinflusst wird.

Der Analogteil des Av7110 und der AudioDAC werden mit 3,3V versorgt (beim AudioDAC bin ich zwar nicht ganz sicher, gehe aber davon aus). Wenn diese 3,3V aus dem gleichen Spannungsregler kommen kann es durchaus sein, dass die RGB Ströme Einfluss auf den AudioDAC haben (TT ist ja schon immer sehr sparsam mit Kondensatoren gewesen).

Die Versorgungsspannung des AudioDAC zu messen dürfte da Aufschluss geben. Das Vorhaben habe ich zwar schon länger, da ich aber nur eine FF habe, die dazu auch noch elend verbaut im Rechner sitzt (zur Messung müsste ich sie in einen Anderen umbauen), hab ich das bislang noch nicht gemacht.

In dem Zusammenhang währe auch mal interessant zu schauen, ob es einen Unterschied macht, wenn man die VideoDACs ohne Abschlusswiderstände lässt.

Momentan hole ich mir die Masse für die SCART-Buchsen übrigens über einen Floppystecker und das OSD ist trotzdem zu hören.
(Dass meine Verkabelung einen gewisse Mitschuld hat, nehme ich zwar nicht an, kann es aber trotzdem momentan nicht gänzlich ausschliessen.)

Zitat

Original von SHF
Der Analogteil des Av7110 und der AudioDAC werden mit 3,3V versorgt (beim AudioDAC bin ich zwar nicht ganz sicher, gehe aber davon aus). Wenn diese 3,3V aus dem gleichen Spannungsregler kommen kann es durchaus sein, dass die RGB Ströme Einfluss auf den AudioDAC haben (TT ist ja schon immer sehr sparsam mit Kondensatoren gewesen).

eine Beeinflussung des Nutzsignals durch die Versorgungsspannung kann auch zusätzlich noch eintreten und sich auch dann noch im gehörten addieren.
Aber die Masse ( die man vielleicht noch zur Weiterverarbeitung der Analog-Signale nimmt) sollte nicht solche Störpegel in der Größe aufweisen. Wenn dieses Potential für die weitere Signalkette als Bezugspunkt dient, fließen natürlich diese Störungen ein.

Zitat

die dazu auch noch elend verbaut im Rechner sitzt (zur Messung müsste ich sie in einen Anderen umbauen), hab ich das bislang noch nicht gemacht.

rel. leicht komme ich momentan auch nur an J2 und Tuner zum Messen heran.

Aber die Messung der unbelasteten J2 Masse werde ich demnächst noch mal machen.

Gruß Fr@nk

hallo,

ich habe nun meinen Oszi noch mal dran gehalten. Neue Bilder spare ich mir, denn sie sind nun nicht so aussagekräftig.

Also wenn der J2 unbeschaltet ist und nur am Pin 10 der Oszi hängt, sieht das Oszillogramm gut aus. Mit aktiviertem Bild von der FF über Cinch vom Slotblech gibt es zwar einen leichten Anstieg der Störsignale, aber ich kann keine kräftigen Spikes beim Einblenden des OSDs messen.
Um auch gehörmäßig mitreden zu können, habe ich mal einen Audio Monitor per Klinke an den Audio-Out der FF gesteckt. Ohne J2 Beschaltung ist dort bei Mute ein deutliches Rauschen überlagert von allen möglichen PC Störgeräuschen zu hören. Die OSD Einblendung hatte aber keine weiteren Auswirkungen.

Bei aktiviertem RGB Ausgang konnte ich aber bei OSD Einblendungen zusätzlich ein deutliches Surren bemerken.

Gruß Fr@nk