mp3-plugin: Anzeigemodus und unglückliche Tastenbelegung

jarny · Jul 31st 2005

Ich hab mal ne Anregung zum Mp3-Plugin:
Wenn ich in der Playlist-Anzeige bin funktionieren die Tasten links/rechts leider nicht mehr so wie in der Anzeige wo nur der Titel gezeigt wird (Im Titel spulen). Kann man die Tastenbelegungen nicht anpassen, so dass sie sich in beiden Anzeigemodi gleich verhalten? Ich glaube das Page-Scrollen (wobei man nichts auswählen kann) in der Playliste benutzt man viel seltener als das Spulen innerhalb eines Songs (was ausserdem zum Standardverhalten aller auf dem Markt befindlichen CD-Playern zählt).
Was mich persönlich auch noch stört, ist, dass wenn man in der Playliste den Cursor nach oben/unten bewegt der Titel sofort angespielt wird. Wenn ich also 5 Titel nach vorn springen möchte wird der laufende Titel sofort abgebrochen (Schock!) und die folgenden Titel kurz angespielt. Kann man nicht einfach in der Playliste scrollen und den markierten Titel erst bei Bestätigung mit der 'Ok'-Taste abspielen (etwa 1 Sekunde Ausblendung des laufenden Titels wäre die Krönung). Mit dem Konzept hätte man dann auch wieder die Scrollfunktion verfügbar.

Ich finds auch ziemlich unglücklich, dass der Anzeigemodus mit der Ok-Taste umgeschaltet wird. Im Setup würd ich mich gern einmal für einen Anzeigemodus entscheiden (persönlicher Favorit: Die Playliste + Trackinfo weil man da die beste Übersicht und sinnvollsten Infos hat) und dieser Modus lässt sich dann nicht mehr aus Versehen mit der Ok-Taste umschalten.

Ich glaube, meine Vorschläge würden das Mp3-Plugin für den Enduser einfacher und übersichtlicher in der Bedienung machen.
Blöd nur, dass man immernoch mit einem versehendlichen Druck auf die 'Back'-Taste im Hauptmenü und somit im laufenden Fersehprogramm landet. Das ist beim Musikhören nicht akzeptabel.
Kennt jemand einen Trick wie man das vermeiden kann? Bei fast allen Plugins mag das ja Sinn machen, aber nicht bei Plugins die Musik oder Videoclips abspielen. Schade, dass dieses Verhalten vom VDR vorgegeben ist und ein Plugin dieses nicht mehr ändern kann, oder?
Gruß
Jarny

LarsAC · Jul 31st 2005

Sorry das ich jetzt harte Kritik über, so isolierte Vorschläge bringen meiner Meinung nach wenig. Da kommt doch bei jedem Szenario einer und hat andere Vorlieben oder irgendein Gegenargument.

Beispiel (nein, ich will das jetzt nicht diskutieren, nur ein Beispiel): Bei Muggle kannst Du auch bei der Ansicht in der Playlist spulen, aber dafür eben nicht seitenweise springen -- dafür wären nicht genug Tasten da. Anderes Beispiel: Wenn ich jedesmal beim Titel springen zusätzlich eine Ok-Taste drücken muss würde ich wohl wahnsinnig werden.

So kann man diese Diskussion doch endlos führen, und das haben wir beide schon im Muggle-Thread getan und andere haben sich auch schon den Kopf drüber zerbrochen.

Solange man nicht mit einem sinnvollen Gesamtansatz für den VDR daherkommt, der dann mp3/muggle, image, DVD, etc. mit einbezieht und konsistent bedienbar macht, gibt das ganze für mich wenig Sinn. Dabei liegt das erste Problem wohl schon in der Zahl der verfügbaren Tasten auf der FB...

Da bleibt Dir wohl nur der Weg in die Sourcen. Das ist IMHO inkl. einer Einarbeitung einfacher, als hier alle (inkl. dem Plugin-Autor) zu überzeugen

Quote

Schade, dass dieses Verhalten vom VDR vorgegeben ist und ein Plugin dieses nicht mehr ändern kann, oder?

Wenn man aus dem Menü rausgeht mit Back muss eine laufende Wiedergabe nicht beendet werden. Das ist Sache des Plugins. Muggle zB tut das ja auch nicht, sondern spielt weiter.

Lars

stefan.h · Jul 31st 2005

Hi,

im Prinzip hat Lars schon alles gesagt was es zu sagen gibt.

Und ja, das UI des MP3 Plugins könnte besser sein. Dazu bedarf es einer kompletten Überarbeitung...

Gruß
Stefan

jarny · Jul 31st 2005

Anscheinend ist ein gutes Bedienkonzept immer sehr subjektiv was mich wundert! Ein gutes UI sollte intuitiv und schnell bedienbar sein und da bleiben meist nur eine Hand voll Möglichkeiten übrig. Man kann von den Plugin-Autoren ja nicht erwarten, dass sie sofort das beste Bedienkonzept ersinnen. Vielleicht gehört ja gerade der Autor zu denjenigen Usern, die eine sehr spezielle Vorliebe für bestimmte Funktionen haben und deshalb ein eigenartiges Bedienkonzept implementiert hat. Deshalb muss aber nicht die grosse Mehrheit damit zufrieden sein. Ich mach ja nur Vorschläge (auch wenn es sich manchmal wie Bettelei anhört), um die Autoren auf etwas aufmerksam zu machen um damit das Bedien- und Anzeigekonzept evtl. zu verbessern.

Evtl. kann man über folgende Punkte trotzdem mal nachdenken:
- Manche Umschaltmöglichkeiten müssen nicht permanent im Plugin verfügbar sein, sondern können ins Setup wandern. Damit legt der User EINMAL seine UI-Vorlieben fest die ihm in 95% seiner Anwendungsfälle genügen und muss sich nicht jedesmal mit allen Möglichkeiten des UIs bei der normalen Pluginbenutzung rumärgern. (Dazu mein Beispiel über den Displaymodus im Mp3Plugin. Man benutzt die wichtige Ok-Taste um zwischen den Modi umzuschalten. Wobei man eigentlich nur ein Modus benötigt.)

- Viele Dinge kann man parametrierbar machen und somit ins Setup reinbringen. Beispiel: Beim neuen muggle 0.1.8 kann man jetzt spulen (ich habs nicht probiert, weil ich LinVDR-User bin). Das erfolgt in 30-Sekunden-Schritten. Im Mp3-Plugin spult man in 3-Sekunden-Schritten was ich gut bedienbar und handlich finde. Die Schrittweite wäre ein perfekter Kandidat fürs Setup. Jeder kann innerhalb von Sekunden seine persönliche Einstellung tätigen.

Klar resultiert dies in einem höheren Entwicklungsaufwand, aber man erzielt eine höhere Userzufriedenheit. Wobei dies natürlich von den persönlichen Zielen der Autoren abhängt - immerhin stellen sie ihr Wissen und ihre Arbeitskraft freiwillig und kostenlos zur Verfügung. Manche Plugins entstanden vielleicht auch nur um die Machbarkeit einer bestimmten Sache zu beweisen und sind dann historisch gewachsen. Ein Ändern des UIs erscheint dann später zu aufwending. Das ist dann schade.

Quote

Original von LarsAC
Sorry das ich jetzt harte Kritik über, so isolierte Vorschläge bringen meiner Meinung nach wenig. Da kommt doch bei jedem Szenario einer und hat andere Vorlieben oder irgendein Gegenargument.

Ich weiss nicht wo ich sonst die Vorschläge machen sollte. Klar sind sie isoliert aber als Endanwender steht man nicht so nah an der obersten Instanz KLS. Da sind die Entwickler schon eher die richtigen Ansprechpartner in der Hoffnung, dass notwendige Änderungen dann gefiltert und technisch vorbereitet an KLS rangetragen werden.

Quote

Original von LarsAC
Beispiel (nein, ich will das jetzt nicht diskutieren, nur ein Beispiel): Bei Muggle kannst Du auch bei der Ansicht in der Playlist spulen, aber dafür eben nicht seitenweise springen -- dafür wären nicht genug Tasten da. Anderes Beispiel: Wenn ich jedesmal beim Titel springen zusätzlich eine Ok-Taste drücken muss würde ich wohl wahnsinnig werden.

Das wäre dann also ein weiteres Beispiel fürs Setup: Abspielen mit Ok bestätigen [ja/nein]. - Das würde die Diskussion ersparen

Quote

Original von stefan.h
Und ja, das UI des MP3 Plugins könnte besser sein. Dazu bedarf es einer kompletten Überarbeitung...

Gibst du dein Plugin diesbezüglich auf oder willst du da irgendwann nochmal rangehen? Da der VDR im Wohnzimmer an der Hifianlage hängt wird zum Videobereich der Audiobereich ein immer wichtigeres Standbein des VDRs. Mediacenter-mäßig eben. Morone hat ja optisch mittels statischen Hintergrundbild das Plugin nochmal aufgewertet (übrigens ne geile Idee).

Grüße
Jarny

Gurkendieb · Jul 31st 2005

Hi,

zumal MT da meinen Patch eingespielt hat und ich es gerade
so fuer sinnvoll halte.
Bei mir ist naemlich die Back-Taste die Exit-Taste und das
Verhalten ist genau dasselbe wie bei VDR selber. Da braucht es nicht
nochmal einen blauen Button , wie beim Original.

Links/Rechts und seitenweises Scrollen ist auch ok , das machst du
bei Aufnahmen auch so und wie stellst du dir das vor , wenn du
>1000 Tracks in der Playliste hast und einzelne Tracks durchblaettern
musst. Mit Tasten Gelb/Gruen kannst du Skippen und mit Forward/Backward kannst du vor-zurueckspulen.
Mit Up/Down halt trackweise scrollen , wobei ich es eher nuetzlich finde
, dass er gleich losspielt.

Wenn du scrollst , dann spielt er auch nicht 5 Sekunden ab, sondern genau einen Bruchteil einer Sekunde , wenn der Rest deines Equipment stimmt. -> Sprich Fernbedienung . Von den dazwischenliegenden
Tracks solltest du da garnix hoeren.

Mit den Durchschalten der Anzeige (OK) hast du recht aber frueher
gabs auch noch kein Background/Cover , da hatte es schon Sinn
gemacht.

Ansonsten auch meine Meinung wie LarsAC , selber machen.
Die Frage nach "Kann man es machen" zaehlt nicht , denn machbar
ist alles , wenn die Quellen offenliegen.
Nebenbei , um nur die Playliste zu sehen , sind Aenderungen von
4 Buchstaben bis zu 3 Zeilen notwendig.

Quote

Und ja, das UI des MP3 Plugins könnte besser sein. Dazu bedarf es einer kompletten Überarbeitung...

..aber nicht von dir, oda ?
Ich hatte so das Gefuehl , dass du die Lust verloren hattest , nach 0.9.12. weil dein Abgang ziemlich schnell war und der
Satz , ~"Wer Probleme mit Haengen der Wiedergabe bei nicht
vorhandenen Cover hat , der muss es selber fixen".
Wobei ich es verstehe , da das Geschrei voher gross war und dann bei
Vorschlag fuer Default-Background und Feedback bei neuer Version
'gen Null ging (Abgesehen von "Danke, Funzt", "Schade, Funzt nicht").

bye

stefan.h · Jul 31st 2005

Quote

Original von jarny

Gibst du dein Plugin diesbezüglich auf oder willst du da irgendwann nochmal rangehen?

Aufgegeben habe ich garnichts. Ich habe auch schon ziemlich konkrete Ideen wie es aussehen soll.
Leider fehlt mir meistens die Zeit daran zu arbeiten und ganz erhlich auch manchmal die Motivation.

Gruß
Stefan

stefan.h · Jul 31st 2005

Quote

Original von Morone

..aber nicht von dir, oda ?
Ich hatte so das Gefuehl , dass du die Lust verloren hattest , nach 0.9.12. weil dein Abgang ziemlich schnell war und der
Satz , ~"Wer Probleme mit Haengen der Wiedergabe bei nicht
vorhandenen Cover hat , der muss es selber fixen".

Display More

Doch, ich betrachte das Plugin schon als aktuelles Projekt.

Ich sehe das auch anderes als du. Ich habe gesagt das ich die meisten Probleme, die aktuell vorhanden sind, bei mir nicht nachvollziehen kann und von daher auf die Mitarbeit von anderen angewiesen bin. Wenn da nichts kommt, ist es entweder kein echtes Problem oder man hat kein Interesse an der Lösung mitzuarbeiten. Also fertig.

Quote

Wobei ich es verstehe , da das Geschrei voher gross war und dann bei
Vorschlag fuer Default-Background und Feedback bei neuer Version
'gen Null ging (Abgesehen von "Danke, Funzt", "Schade, Funzt nicht").

Eben, viele vergessen das es ein Freeware Projekt ist. Und ich erwarte eigentlich von jedem User der ein Problem hat, das er genauso viel Mühe und Zeit investiert wie ich, um es zu lösen.
Dann kommt oft die Aussage "bin ja kein Programmierer". Naja, ich bin auch nicht als Programmierer geboren worden. Man muß schon bereit sein sich mir einer Sache intensiv zu beschäftigen.
In den Anfangszeiten von VDR war das noch so (als wohl fast jeder User auch irgendwie Programmierer war).

Man darf nicht vergessen, die Features die der Author braucht, sind meist in den ersten 2-3 Versionen drinnen. Der Rest sind nur User Wünsche. Und irgendwie lebt dann die Motivation dafür Zeit und Mühe zu investieren vom Feedback und dem Interesse anderer.
Und dafür reicht ein "funzt, funzt nicht" nicht aus, zumindest nicht für mich.

Gruß
Stefan

LarsAC · Jul 31st 2005

Guter Punkt. Gebe zudem auch zu bedenken, dass gerade bei Open Source (bei käuflicher Software leider auch nicht) vieles nicht als "fertig" oder "endgültig" zu sehen ist.

Manche Sachen sind einfach nur ein Stück des richtigen Weges. Um der Allgemeinheit dann überhaupt etwas zugänglich zu machen, wird das halt veröffentlicht. Die eine Hälfte der User freut sich dann, das überhaupt was geht, die andere findet es nicht gut -- wem soll man's nun recht machen?

Lars

marsipulami0815 · Jul 31st 2005

Hi,

dann will ich mal ein bischen "motivation" betreiben...

Das mp3-plugin (0.9.12) funktioniert doch wunderbar. Das manche Tasten etwas anders funktonieren (vorwärts-, Rückwärts spulen), ist vielleicht nicht glücklich, aber eben subjektiv (ich falle auch gelegentlich drauf rein, wenn ich spulen will und dann auf die links-,rechts-taste drücke).

Hauptsache ist doch, das das plugin funktioniert, oder?

Wenn ich mir da so manche DVD-Rekorder anschaue, die man käuflich erwerben kann, da ist das UI auch nicht gerade eben "intuitiv"...

Kurzum, ich möchte hier mal ein Lob und ein Danke an die plugin Autoren aussprechen (auch an Lars und Wolfgang für das muggle plugin).

Wenn ich mich so recht an alles erinnere, dann sind die plugins ja nur entstanden, weil jemand den VDR benutz hat, etwas an funktionalität vermisst und dann eben hinzugefügt hat. Dazu geört natürlich, das derjenige auch die möglichkeit hat, das zu tun: Zeit, Motivation und eben auch das entsprechende wissen zum Programmieren). Ich habe dies leider nicht.

BTW: ich haätte am liebsten die funktionen vom mp3-plugin mit dem muggle-plugin in einem. Mir persönlich gefällt die Anzeige des mp3-plugin beim abspielen besser, das muggle plugin hat halt 'ne datenbank mit suchmöglichkeiten...

Ist wie beim Plattenschrank (ja, es gab auch mal so große, schwarze Scheiben mit Rillen drauf wenn ich weiß, was ich hören will, benutze ich das mp3-plugin, wenn ich was suche, dann muggle...

Also, lasst euch nicht entmutigen, auch wenn es immer mehr "gemecker" geben wird als Lob und Ansporn (kenn' ich von mir selber ja auch: ich schreibe eher, wenn ich was will als dass man einfach mal sagt: Gut gemacht, funzt prima!)

Also noch mal, liebe plugin-autoren: lasst euch nicht entmutigen, man kann es nicht allen recht machen. Ich glaube, diejenigen, die sich dran freuen, das es den VDR samt den ganzen plugins gibt, sind immer noch in der Mehrheit - also los, mehr Ansporn, liebe Gemeide ...

Gruß,
Marcus

wolfgang61 · Jul 31st 2005

Quote

Original von marsipulami0815
BTW: ich haätte am liebsten die funktionen vom mp3-plugin mit dem muggle-plugin in einem. Mir persönlich gefällt die Anzeige des mp3-plugin beim abspielen besser, das muggle plugin hat halt 'ne datenbank mit suchmöglichkeiten...

vielleicht gibt es ja irgendwann die Möglichkeit, dass muggle nur die Playlist an das passende Plugin (z.B. mp3-plugin) übergibt. Aber das ist vorläufig ferne Zukunftsmusik, und die Machbarkeit ist auch noch nicht wirklich geklärt. Was passiert zum Beispiel, wenn man in muggle Tracks der momentan laufenden Playlist hinzufügt oder aus ihr entfernt?

Es gibt auch noch ein paar andere Sachen, deren Umsetzung mich persönlich vorher wesentlich mehr reizen würde. Z.B. Browsen in Kanälen.

marsipulami0815 · Jul 31st 2005

Quote

Original von wolfgang61
vielleicht gibt es ja irgendwann die Möglichkeit, dass muggle nur die Playlist an das passende Plugin (z.B. mp3-plugin) übergibt.[...]

Hmm, man kann doch playlists aus muggle exportieren...

...jetzt "linke" ich die exportierte tracklist in ein Verzeichnis, das in der mp3sources enthalten ist, und schon kann ich das abspielen...

...aber das gehört wohl eher in eine thread zu muggle, als hier hin.

Ausserdem sehe ich grade, es gibt ja eine neue Version vom mp3-plugin. Dies gefällt mir besonders:

Quote

- New MP3 plugin setup option to keep the selection menu opened after selection.
Suggested by Mikko Mäkinen.

Gruß,
Marcus

jarny · Jul 31st 2005

Quote

Original von LarsAC
Guter Punkt. Gebe zudem auch zu bedenken, dass gerade bei Open Source (bei käuflicher Software leider auch nicht) vieles nicht als "fertig" oder "endgültig" zu sehen ist.

Manche Sachen sind einfach nur ein Stück des richtigen Weges. Um der Allgemeinheit dann überhaupt etwas zugänglich zu machen, wird das halt veröffentlicht. Die eine Hälfte der User freut sich dann, das überhaupt was geht, die andere findet es nicht gut -- wem soll man's nun recht machen?

Lars

Ja, seh ich auch so. Mir ist auch klar, dass hier vielen die Motivation ausgeht.
Eine Sache generell auf dem VDR zum Laufen zu bringen ist eine sehr hohe Motivation. Aber das ganze dann richtig rund zu machen, so dass es für alle ein sehrgut nutzbares Plugin darstellt ist dann nochmal richtig viel Arbeit. Da fehlt es dann meist an der besagten Motivation.
Naja, ist halt VDR. Von den Features her einmalig gut aber Bedienbarkeit manchmal nur Mittelmaß. Das ist der Unterschied zu vielen Kaufgeräten.

@Morone: Klar kann man immer sagen: 'Machs doch selber'. Das halte ich aber hier nicht für sehr sinnvoll. Ich mach Sachen gerne wenn ich in einer bestimmten Sache gut und schnell bin und mich schon eingearbeitet habe. Das ist doch der Sinn einer Kommunity. Es muss nicht jeder alles können. Das ist viel zu aufwendig. Wenn es für dich nur ne Änderung von 4 Zeilen ist, dann versteh ichs schon gar ned. War ja nur ein Vorschlag. Du musst schon selber davon überzeugt sein, dass das Plugin damit besser wird damit du es einbaust. Solche Detailänderungen werden leider von den wenigsten hier an die Entwickler rangetragen und tauchen später auch nicht großartig in irgendwelchen Featurlisten auf. Ich will damit auch sagen, dass die Features die die meisten VDR-Plugins jetzt können jedes Kaufgerät in den Schatten stellt. Von mir aus könnte es ein Featurefreeze geben und man könnte sich den mühsamen Detail zuwenden. KLS macht das ja größtenteils vor. Ich versuche mit meinen Vorschlägen zu helfen. Wie gesagt, detailiertes Konzept-Feedback ist ja eher selten hier.

BTW - In der Anleitung des Mp3-Plugins steht aber nix von den Spulmöglichkeiten mit Forward/Backward. Ich habs auch eben mal ausprobiert und gemerkt, dass es bei mir nicht funktioniert. Vielleicht sind die Tasten ned richtig angelernt.
Und noch ne Frage: Wozu soll ich denn in der Playliste seitenweise scrollen wenn ich doch eh nur trackweise mit dem Abspielcursor vor/zurückspringen kann. Die Tracknummer ablesen und dann als Zahl eintippen find ich noch unhandlicher.
Da fänd ich schon eine Lösung besser auch den Abspielcursor pageweise zu scrollen und im Setup einstellbar zu machen ob er sofort spielen soll oder erst bei Druck auf die 'Ok'-Taste. Spulen mit Forward/Backward find ich gut, wenns bei mir dann auch funktioniert. Sorry konnte ja keiner ahnen!

So, und jetzt schmeiss ich ne Runde virtuelles Bier an den ganzen Haufen von VDR-Bessesenen besonders an die unermüdlichen Entwickler
Hmm, schmeckt ned wirklich und der Durst geht davon auch ned weg. Ihr müsst also wiedermal hauptsächlich von der Eigenmotivation leben. Ich hoffe meine Postings werden nicht als plumpe Kritik angesehen, sondern als Wertschätzung der Arbeit in der ich nur noch kleinere aber wichtige Änderungsvorschläge beitragen kann.

Gruß
Jarny

PS: Warum gibts im VDR-Hauptmenü eigentlich keine 'Credits'. Da könnten sich die Entwickler wenigstens mal namentlich verewigen. Ruhm und Ehre in tausenden Wohnzimmern weltweit sind besser als nix

wolfgang61 · Jul 31st 2005

Quote

Original von jarny
Klar kann man immer sagen: 'Machs doch selber'. Das halte ich aber hier nicht für sehr sinnvoll.

Das Leben ist kein Ponyhof

Wenn nur Du davon überzeugt bist, dass etwas besser ist, dann musst auch Du den Code dazu liefern, damit sich andere auch davon überzeugen können. Sicher hast Du praxisorientierte Vorschläge, aber ob sie sich bewähren, auch für andere, kann man nur durch Ausprobieren herausfinden. Wenn Du beim Coden konkrete Fragen hast, wirst Du mit Sicherheit hier oder in der ML auch Antworten bekommen. Auch von mir. Wenn ich nicht wie demnächst gerade im Urlaub bin.

Ich habe sogar schon mal extra für Dich einen Patch geschrieben, mit dem die Anzeige vom OSD permanent ist und angeboten, Dir das zu mailen. Oder war das jemand anderer? Jedenfalls wollte bisher niemand diesen Patch ausprobieren (obwohl nur muggle gepatcht werden muss, am vdr ist keine Änderung nötig)

Lies mal für eine Weile die linux-kernel Mail-Liste mit. Es ist auch für Nichtprogrammierer faszinierend zu beobachten, wie da kommuniziert wird. Da haben Ideen ohne funktionierenden Code auch nicht die geringste Chance.

jarny · Jul 31st 2005

Quote

Original von wolfgang61
Das Leben ist kein Ponyhof

Sonst wärs ja auch langweilig

Quote

Original von wolfgang61Lies mal für eine Weile die linux-kernel Mail-Liste mit. Es ist auch für Nichtprogrammierer faszinierend zu beobachten, wie da kommuniziert wird. Da haben Ideen ohne funktionierenden Code auch nicht die geringste Chance.

Na, dann muss ich wohl erstmal die Segel streichen.
Die Folge von solchen Projekten sind aber typische 'Von Entwickler für Entwickler'-Produkte Da fehlt einfach das letzte Quäntchen Usability. Und wenn die Entwickler sich da nicht reinreden lassen wollen ist das halt so. Letztendlich ist es ihr Werk und da sie von den Kunden nicht abhängig sind ist das Verhalten normal.
(Das ist jetzt nicht auf euch bezogen, sondern nur allgemein gesprochen. Gerade ins Muggle- und Mp3-Plugin sind viele Wünsche eingeflossen und ihr kommuniziert auch immer sehr offen und rege)
Gruß
Jarny

LarsAC · Jul 31st 2005

Quote

Naja, ist halt VDR. Von den Features her einmalig gut aber Bedienbarkeit manchmal nur Mittelmaß. Das ist der Unterschied zu vielen Kaufgeräten.

Bitte, wer hindert dich?

Jarny, bitte bedenke, dass es hart genug ist neben einem normalen Job ein einigermaßen stabil laufendes Plugin auf einer wild zusammengewürfelten Welt von Hardware, Compilern, Distributionen etc. hervorzubringen.

Das ein (Plugin-)Entwickler nicht auch noch 10 Varianten einer Bedienung erdenkt und programmiert um auf Feedback zu warten, welche am besten funktioniert ist für mich logisch.

Wenn Du helfen willst (einen anderen Weg Deine Wünsche umzusetzen sehe ich nicht) muss das nicht unbedingt in Code funktionieren. Es gibt es ja auch die Möglichkeit sich in Richtung Shell-Skripte, SQL, Dokumentation etc. engagieren, um den Plugin-Autor etwas gefügig zu machen...

Lars

jarny · Jul 31st 2005

Quote

Original von LarsAC

Bitte, wer hindert dich?

Die Vernunft hindert mich! Es ist nicht effektiv. Das hab ich oben schonmal versucht zu erklären. Dazu ist eine Community ja da.

Quote

Original von LarsACJarny, bitte bedenke, dass es hart genug ist neben einem normalen Job ein einigermaßen stabil laufendes Plugin auf einer wild zusammengewürfelten Welt von Hardware, Compilern, Distributionen etc. hervorzubringen.

Das ein (Plugin-)Entwickler nicht auch noch 10 Varianten einer Bedienung erdenkt und programmiert um auf Feedback zu warten, welche am besten funktioniert ist für mich logisch.
Lars

Ja, seh ich absolut ein. Ich weiss, dass euch die ganze Sache viel Zeit kostet und das rechne ich euch sehr hoch an. Kann auch sein, dass meine Ideen Müll sind. Wollte ja mit dieser Diskussion bezwecken, dass sich ein Entwickler vielleicht nochmal Gedanken über bestimmte Bedien- und Anzeigekonzepte macht, damit er sieht, dass es noch sinnige Verbesserungen (oder Verschlechterungen) gibt. Ich glaube bei den wenigsten Plugins wird hier im Forum über die Bedienung diskutiert. Hauptsächlich werden nur Features und Bugs besprochen.
Es ist halt meine persönliche subjektive Meinung, dass der VDR in diesem Punkt ein bisschen den Kaufgeräten hinterher hinkt.
Noch ein klitzekleines allgemeines VDR-Beispiel: Wahrscheinlich fällt es mittlerweile niemanden mehr hier auf, dass die Lautstärke bei Hifigeräten üblicherweise nicht von 0-255 sondern von 0-100% angezeigt wird und auch ans menschliche Gehör (also etwa logarithmisch) geregelt werden sollte.
Wie gesagt, ist nur ne Kleinigkeit und niemand sollte sich an diesem konkreten Beispiel aufhängen (evtl. liegts auch nur am Skin) aber es zeigt die vielen kleinen Verbesserungspunkte in der Usability.
Ich finds ok wenn man auch mal solche Punkte ansprechen kann ohne dass man jedesmal ein 'Machs doch selber' zurück bekommt.
Gruß
Jarny

nordlicht · Jul 31st 2005

Ich denke mal, das Problem ist, dass es schon genug Leute gab, die gesagt haben: "Hier, das und das will ich haben, macht mal". Da dann zwischen denen zu unterscheiden, die erwarten und denen, die Tipps/Vorschläge/Anregungen machen, fällt mitunter schwer.

Letztere Kategorie kann sehr hilfreich sein, zumindestens wenn man (als Programmierer) am überlegen ist, was man machen könnte. Quasi für Denkanstöße. Leider ist es schon aufgrund der vielfältigen Auslegbarkeit der menschlichen Sprache mitunter schwierig, diese zu erkennen.

stefan.h · Jul 31st 2005

Quote

Original von jarny
Ich finds ok wenn man auch mal solche Punkte ansprechen kann ohne dass man jedesmal ein 'Machs doch selber' zurück bekommt.

Nach meinem Verständnis ist gerade diese "machs selber" der Witz am Konzept von Open Source Entwicklungen.

Gruß
Stefan

jarny · Jul 31st 2005

Quote

Original von stefan.h

Nach meinem Verständnis ist gerade diese "machs selber" der Witz am Konzept von Open Source Entwicklungen.

Gruß
Stefan

Ja, aber das würde voraussetzen, dass hier jeder genügend Wissen und Talent zur Softwareentwicklung besitzen muss bevor er einen Verbesserungsvorschlag einbringt. Das ist ja in der Praxis Gott sei Dank nicht der Fall. Hier bringen genügend Leute praktikable Vorschläge ohne sie vorher selbst implementiert zu haben. Genau darum gehts mir ja.

Gruß
Jarny

LarsAC · Jul 31st 2005

Jarny,

wenn Du ohne Programmieren einen großen Beitrag leisten willst (IMHO, ich hätte da was für übrig), dann stell ein Konzept auf in dem folgendes verwirklicht wird:

i) Konsistente Bedienung für den VDR mit den Hauptfunktionen der wichtigen Plugins mit den gegebenen Minimaltasten (Ok, Menü, Back, Up/Down, Farben - was noch?). Unter Umständen muss man die Minimalzahl der FB-Tasten ETWAS erweitern (FB mit 256 Tasten zählt nicht).

ii) Möglichkeit für ein Plugin, diese Bedienung für eigene "Spezialfunktionen" zu ergänzen und sinnvoller Vorschlag.

Auch ich sehe ein, dass die Bedienung des VDR und seiner 123 Plugins nicht immer intuitiv ist. Schon beim Springen von einem Titel zum nächsten unterscheiden sich alle Medien-Plugins (zB mp3/muggle, Image, DVD).

Mir liegt eine einfache Bedienung auch am Herzen, aber die kriegen wir nicht, wenn wir bei den Kleinigkeiten anfangen. IMHO liegt das "Basisproblem" darin, dass der VDR (und sein Bedienkonzept) basierend auf dem Elementarkonzept einer kontinuierlichen Aufnahme prinzipiell nichts mit etwas wie einer Playliste aus diskreten Elementen (zB DVD-Chapter, Image-Playlist, mp3-Playlist) anfangen kann.

Wenn Du einen richtig guten Vorschlag entwirfst, wie das zu verbessern ist, bin ich der erste der mithilft, das zu verwirklichen, gern auch über Muggle hinaus. Ich kann mir gut vorstellen, dass andere Plugin-Autoren das ähnlich sehen und auch Engagement für ein von kls abgesegnetes Konzept entwickeln würden.

Dies als konstruktiver Vorschlag meinerseits. Ich denke, das Ziel einer konsistenten und intuitiven Bedienung verfolgen wir alle und in diesem Sinne sehe ich Deine Beiträge auch als konstruktiv (trotz bisweilen unglücklicher Wortwahl) und hoffe, dass Du Deine Energie vielleicht in etwas weitsichtigerer Weise investieren magst...

Lars

mp3-plugin: Anzeigemodus und unglückliche Tastenbelegung

Participate now!

Share