Perfektes PAL-Bild mit Softdevice

Zitat

Original von Wicky
...jetzt bin ich aber verwirrt, da man bei einem RöhrenTV kein Deinterlacing benötigt.

Theoretisch nicht (zumindest bei 50/60 Hz TV's). Aber genau das ist ja das ursprüngliche Problem von jarny.

Theoretisch müsste die Wiedergabe von 50Hz-Material über die Grafikkarte an den TV perfekt erfolgen, da eigentlich kein Deinterlacing nötig ist. D.h. es werden immer abwechseln die beiden Halbbilder ausgegeben. Dadurch sollte es weder Kammartefakte, noch Ruckeln oder sonstwas geben.

Wie wir alle wissen, ist es aber nicht so. Meiner Meinung nach ist die Erklärung ganz einfach:

Das Problem wird vermutlich sein, die Zeilen der Halbbilder durch irgendwelche Skalierungen, oder Ähnliches nicht sauber voneinander getrennt sind, also irgendwie miteinander vermischt.

Dazu reicht jas schon, daß die ausgegebene Auflösung nicht genau der PAL-Aufläsung entspricht. Sobald auch nur eine Zeile vom Halbbild 1 und Halbbild 2 rutscht, ist alles durcheinander. Eigentlich muss man 'nur' dafür sorgen, daß jedes von MPEG decodierte Halbbild auch 1:1 an den TV ausgegeben wird, was aber anscheinend nicht der Fall ist.

Gruß,

pacemaker

Hi,

Vorallem an Wicky,

Ich habe gestern noch geschaut, tatsächlich, im xine war scaling enabled. Nachdem ich es ausgeschalten habe war das Bild zu groß, d.h. die Ränder waren abgeschnitten.
Seltsam..
Danach auf den empfohlenen Treiber von Wicky umgestellt, keine Veränderung bezgl. der Größe.

ABER: nach einem Reboot ist die Größe OK. (Das OSD nicht ) Welches OSD verwendest Du, Wicky?

Die Laufschrift war nicht ganz ganz perfekt, aber schon viiiiiieeeeel besser (ohne Deinterlacen).

So und nun noch eine Vermutung:

Wie sieht es mit aufnahmen von z.B. ntv aus? Ist dann der Effekt weg? (Ich werde es heute Abend mal probieren)
Weil:
Die Grafikkarte hat eine bestimmte vert. Frequenz,
Das Live Bild auch, und die werden sich sicher nicht decken, daher ab und zu ein ruckeln, da ein Bild weggelasasen oder verdoppelt wird. Ich nehme aber an ein ganzes.

Wird aber ein File abgespielt, so kann das sehr wohl mit der GraKa synchronisiert werden.

lg

Zitat

Original von GTB
Hi,

Vorallem an Wicky,

Ich habe gestern noch geschaut, tatsächlich, im xine war scaling enabled. Nachdem ich es ausgeschalten habe war das Bild zu groß, d.h. die Ränder waren abgeschnitten.
Seltsam..
Danach auf den empfohlenen Treiber von Wicky umgestellt, keine Veränderung bezgl. der Größe.

ABER: nach einem Reboot ist die Größe OK. (Das OSD nicht )

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...du meinst XvMC bzw. xxmc bei nvidia, gell ??
Ja, XvMC ist eine feine Sache, solange man kein Deinterlacing verwenden muss.

Zitat

Welches OSD verwendest Du, Wicky?

Die von dir beschriebenen Probleme haben nichts mit dem OSD zu tun, sondern mit der Kombination von xine-ui und xine-liboutput.
Hjt4vdr hat im Kanotix-Thread gpostet, wie man auch das Problem des über den rechten Rand hinausragenden OSDs in den Griff bekommt. Bei der Lösung verwendet man keine xine-ui mehr. Ich habe es aber selber noch nicht getestet.

Such mal nach "hjt4vdr AND xine-ui AND xvmc"

Mich wundert aber, dass du mit xxmc keine Transparenz Probleme hast
Damit die verschwinden muss man bei xine-liboutput nämlich negative Transparenz Werte einstellen.

Wie es konkret geht, hatte ich auch schoneimal gepostet. Aber das scheinst du ja eh richtig gemacht zu haben

Zitat

Die Laufschrift war nicht ganz ganz perfekt, aber schon viiiiiieeeeel besser (ohne Deinterlacen).

...ja ja, irgendwas läuft dort verkehrt mit xine-ui und xine-liboutput. Denn mit XvMC klappt es ja...

Zitat

So und nun noch eine Vermutung:

Wie sieht es mit aufnahmen von z.B. ntv aus? Ist dann der Effekt weg? (Ich werde es heute Abend mal probieren)

...dann teste mal

Zitat

Weil:
Die Grafikkarte hat eine bestimmte vert. Frequenz,
Das Live Bild auch, und die werden sich sicher nicht decken, daher ab und zu ein ruckeln, da ein Bild weggelasasen oder verdoppelt wird. Ich nehme aber an ein ganzes.

...die Frequenzen für den TV-out kannst du in bestimmten Grenzen in der xorg.conf einstellen...

Schau dir auch zusätzlich nochmal nvidia-settings an. Das Programm kannst du auf der Konsole mit User-Rechten starten...

Falls du eine alte Version der nvidia Treiber hast, dann solltest du sie eventuell auch mal aktualisieren.

Das geht sehr gut mit dem h2 Skript. (google sidux h2) Das h2 Skript macht ein "sicheres" Dist-Upgrade und stellt auf die Sidux Repositorys um. Hierfür solltest du dir aber viel Zeit nehmen und die Texte gründlich lesen. Wenn man mit dem h2 Skript vertraut ist, dann klappt es damit sehr schön...

Gruß
Wicky

Hi,
eventuell eine Erklärung:

Zitat

6. Optimal settings for tvtime on TV output
Some people are interested in using tvtime even when their output itself a television. Usually this is in the context of setting up a home theatre PC system. Ideally for television output, no deinterlacing is required; the interlaced signal is sent to the output such that every top field in the input is mapped to a top field in the output.
Unfortunately, there is no standard TV output API under Linux. The VESA framebuffer setup for TV output cannot tell us which field is currently being displayed. Similarily, some TV output setups under Linux have it as a second head in X, but again, with no field information. We cannot know how to supply it with interlaced content to ensure that fields are shown in the right order.
That said, I have been told that when using the NVIDIA TV output drivers, supplying them with top-field-first frames will cause it to display the fields correctly. To experiment, try tvtime using the Progressive: Top Field First deinterlacer. Please let me know if this gives good results.

gefunden bei http://tvtime.sourceforge.net/help.html#tvout

Gruss
Marc

Hallo,

Vorerst entschuldige ich mich für das späte melden, aber am Fr. Abend hat mich dann eine Halsentzündung dahingerafft.

Inzwischen habe ich versucht dem ganzen ein wenig näher zu kommen. (Am besten am ntv mit Laufschrift).
1. Scaling komplett ausgeschalten (überall dort wos geht
2. Deinterlace disabled.

Schrift ist trotzdem ausgefranst, aber horizontal, ganz seltsam, ich kann dieses Phänomen nicht einordnen.
Alle paar Sekungen 'springt' das Bild, sogar manchmal Halbbildweise!!

Das ganze aufgenommen und abgespielt, meiner Meinung nach ist das ruckeln/springen alle paar Sekunden weg.

Aber warum das Live Bild immer noch nichtig dargestellt wird (ausfransen li und re der Laufschrift) wüßte ich gerne...

Und ich glaube auch, dass es an einem Röhren TV nie vernünftig funktionieren wird mit einem TV-Out einer Grafikkarte.

Aber was solls, lt. st fallen die Preise für LCD Fernseher heuer noch dramatisch (42" Ende des Jahres 700€ oder so und ich brauch keinen 42"...)

lg

Hi, ich habe nach längerer Zeit auch mal wieder in's Forum geschaut

Also, ich schaue mittels tvtime über DVI auf einem LCD-TV und habe ebenfalls diese mehr oder weniger regelmäßigen Ruckler.

Obwohl ich schon etliche Modelines mit exakt 1280x720@50Hz ausprobiert habe, habe ich noch nichts gefunden, womit diese Ruckler wegzubekommen wären.

Das einzige, was sich je nach Modeline/Pixelclock ändert, ist das Wiederholungsintervall bzw. die Dauer der Ruckler.
Mal dauert es länger, bis Ruckler auftreten, dafür dauert die Ruckelphase auch länger an. Oder die Ruckler treten häufiger auf, dauern aber nicht so lange.

MMn sieht's so aus, als ob die Synchronisation regelmäßig aus dem Takt gerät und Halbbilder verschluckt werden (Das Bild ist während der Ruckler gröber aufgelöst)

Ich glaube daher nicht, daß der TV-Dekoder das Problem ist (wird bei mir ja nicht verwendet), sondern die Grafikkarte oder der Treiber.

Ich vermute, daß der vom Treiber eingestellte Takt von der Grafikkarte nicht absolut exakt eingestellt werden kann. Vielleicht wegen Toleranzen der verbauten Quarze oder Rundungsfehler der Freuenzteiler oder ... ??

Am LCD-TV liegt's jedenfalls nicht, da ein Analogmonitor über VGA die gleichen Probleme zeigte.

/* edit */
Meine aktuelle Modeline: "1280x720p50" 60.000 1280 1376 1464 1600 720 730 740 750
Die rechnerische Bildwiederholrate wäre damit exakt 50Hz (60MHz/1600/750) und der Treiber meldet diesen Modus auch als eingestellt.

Aber wer kann schon sagen, ob dies wirklich der Fall ist und der Treiber/Grafikchip nicht einfach den nächstliegenden, von Basisfrequenz und möglichen Teilerverhältnissen abhängigen, Mode wählt ?
/* end edit */

Gruß
Guido

Zitat

Originally posted by jarny
Ist das wirklich wahr? Das hiesse ja, dass unter Linux keine HomeTheatre-Applikation vernüftigen TV-Genuss bietet.
Bitte sagt mir, dass das nicht wahr ist!!

es ist nicht wahr:) Entweder Karten mit entsprechendem Hardware-Support nehmen (z.B. FF Karten) oder nvidia Xserver verwenden. Die erlauben mit den Einstellungen

- Xv Sync to Vblank
- Option "UseEvents" "True" (wait ueber poll() statt busywait)
- und einer 50Hz Modeline

absolut ruckelfreies Bild (ebenbuertig einer FF). Siehe auch
Problem mit 50Hz, Xorg und TvTime