das optimale Gehäuse

Also, ich bin ja vielleicht zu vorsichtig, aber wenn schon ganz passiv, dann würde ich das ganze min. Faktor 2 überdimensionieren und da nicht an Kühlkörpern sparen. Vielleicht passt ja alles bei ganz freiem Standort - aber dann stellt jemand ein paar Bücher oder DVDs daneben ab und schon wars das mit den 25 °C Lufttemperatur an der Gehäusewand. Somit fällt die Kühlung vollständig aus und nach 3-4 h dann-doch-mal-vdrrip richt es unangenehm nach ehemaliger Elektronik...

Und ob ein Notlüfter dann wirklich hilft, wenn die CPU und das Netzteil am blockierten Kühlkörper hängen, glaube ich auch mal nicht. Der Notlüfter ist ja wohl eher zum Schutz von Nordbrücke, Speicher und anderem Zeug, das nicht an den beiden Gehäusewand-Kühlkörpern hängt.

Aber vielleicht hat ja hier schon jemand praktische Erfahrungen mit passiven Gehäusen. Ich denke mir hier ja bloß "laut" meinen Teil.

Jens

Zitat

Original von SATire
Also, ich bin ja vielleicht zu vorsichtig, aber wenn schon ganz passiv, dann würde ich das ganze min. Faktor 2 überdimensionieren und da nicht an Kühlkörpern sparen. Vielleicht passt ja alles bei ganz freiem Standort - aber dann stellt jemand ein paar Bücher oder DVDs daneben ab und schon wars das mit den 25 °C Lufttemperatur an der Gehäusewand. Somit fällt die Kühlung vollständig aus und nach 3-4 h dann-doch-mal-vdrrip richt es unangenehm nach ehemaliger Elektronik...

Und ob ein Notlüfter dann wirklich hilft, wenn die CPU und das Netzteil am blockierten Kühlkörper hängen, glaube ich auch mal nicht. Der Notlüfter ist ja wohl eher zum Schutz von Nordbrücke, Speicher und anderem Zeug, das nicht an den beiden Gehäusewand-Kühlkörpern hängt.

Aber vielleicht hat ja hier schon jemand praktische Erfahrungen mit passiven Gehäusen. Ich denke mir hier ja bloß "laut" meinen Teil.

Jens

Alles anzeigen

Vielleicht gibt es ja einen Hush-Jünger hier auf dem Board, der sich traut zu
outen und mal aus der Bedienungsanleitung ein paar Zeilen zu diesem
Thema erzählt. Jedenfalls steht zB in der Bedienungsanleitung zu meinem
AV-Verstärker etwas von 60cm Luft über den Entlüftungsschlitzen ... nunja
15 tun es auch, er wird gerade mal handwarm ... aber wenn man sich die
Prospekte des Herstellers ansieht, steht der DVD-Player genau auf den
AV-Verstärker, d.h. der Marketing-Mensch hatte die Bedienungsanleitung
mit Sicherheit nicht gelesen.

Werner

Hallo bitstreamout,

bei den HiFi-Sachen ist das auch alles viel unkritischer, da die Bauteile für höhere Betriebstemperaturen ausgelegt sind. Bei meinem Marantz-Teil sind wohl 60 °C Gehäuse-Außentemperatur auch noch nicht tödlich. Intel sieht aber z.B. 38 °C Gehäuseinnentemperatur vor und die anderen Teile wollen ja auch noch etwas Temperaturdifferenz zur Kühlung haben. Der Unterschied 60-25 °C zu 38-25 °C wirkt sich direkt in dickeren Kühlkörpern aus oder bei gleichen Kühlkörpern (AV-Verstärker und PC brauchen da ähnliches) in entsprechend größeren Außentemperaturen.

Jens

Zitat

Original von SATire
Hallo bitstreamout,

bei den HiFi-Sachen ist das auch alles viel unkritischer, da die Bauteile für höhere Betriebstemperaturen ausgelegt sind. Bei meinem Marantz-Teil sind wohl 60 °C Gehäuse-Außentemperatur auch noch nicht tödlich. Intel sieht aber z.B. 38 °C Gehäuseinnentemperatur vor und die anderen Teile wollen ja auch noch etwas Temperaturdifferenz zur Kühlung haben. Der Unterschied 60-25 °C zu 38-25 °C wirkt sich direkt in dickeren Kühlkörpern aus oder bei gleichen Kühlkörpern (AV-Verstärker und PC brauchen da ähnliches) in entsprechend größeren Außentemperaturen.

Jens

... und nicht zu vergessen, die Kühlung eines HiFi-Gerätes ist in den meisten
Fällen wesentlich intelligenter als das ATX-Konzept. Wenn man bei meinem
AV-Verstärker die Entlüftung zustellt, springt durchaus der Notfalllüfter an.
Aber ansonsten ist die thermische Konvektion von den Belüftungsschlitzen
in der Bodenplatte, über die beiden grossen Kühlkörper zu den Entlüftungsschlitzen
im Deckel mehr aus ausreichend. Nebenbei dienen die Kühlkörper nicht nur
als Träger für die Endstufen, sondern über sie erfolgt auch die symetrische
Spannungsversorgung der Endstufen.

Daher sollte bei einem passiven Gehäuse nicht nur die beiden Seitenwände
als grosse Kühlkörper dienen, sondern in der Bodenplatte vorne und entlang der
Seitenwände genügen Belüftungsschlitze oder -löcher und im Deckel vorallem
über den Slots auch genügend Entlüftungsschlitze oder -löcher sein. Bei
aufrecht gesteckten Karten hilft so die thermische Konvektion die Bauteile
zu kühlen ... für DVB-S 1.3er wäre vermutlich noch ein Kühlkörper auf dem
Receiver und eventuell auf der ARM-CPU ganz nützlich.

Werner

Hi,

also ich hätte auch Interesse am "optimalen" Gehäuse... ich fang grad erst an mich für VDR zu interessieren, und Hardware zusammen zu stellen...

Gruss, Patty

Mein ideales Gehäuse für einen Wohnzimmer-HiFi-PC, nicht Power-User oder Streaming-Client:

- iTX mit Platz für 2 über Reiser (ganz schwer zu kriegen)
- 1 Festplatte 3 1/2 "
- 1 CD/DVD/ROM/Brenner nicht-slim-line
- ATX-Netzteil bevorzugt, zur Not auch SFX / uATX / Morex
- 1 aktiver Lüfter, 12 " temperaturgeregelt/gedrosselt
- gutes Lüftungskonzept
- silber metallic Gehäuse (gebürstetes Aluminium ideal)
- bis 140 Euro, sonst gibt's andere zu kaufen

Um den Preis zu halten, müsste entweder nur das
pure Gehäuse gebaut werden, oder ein bestehendes,
preiswertes in Serie zur VDR-Eignung umgerüstet werden.

Tux

Hi,

Zitat

Patty:
schau einfach noch ne Weile hier in den Thread.
Bin immer noch guter Hoffnung vor Weihnachten die ersten Fotos von Prototypen Hardware posten zu können...

mach ich, ich wollte nur mal interesse anmelden

Interessant wird es fuer mich eigentlich auch erst, wenn es hier bei uns im stuttgarter raum dvb-t gibt, aber das dauert wohl noch bis nächstes jahr...

Gruß Patty

hallo,

Zitat

Original von bitstreamout
... aber wenn man sich die
Prospekte des Herstellers ansieht, steht der DVD-Player genau auf den
AV-Verstärker, d.h. der Marketing-Mensch hatte die Bedienungsanleitung
mit Sicherheit nicht gelesen.

Werner

vielleicht doch ,
denn a) hat er bestimmt keine Beschaffungsprobleme wenn ihm das Ding aussteigen sollte
und b) wird ja intern weiter Beta getestet

Gruß lola

Zu den Einbauorten: Erst mal vielen dank für die vielen Bilder der Möglichkeiten. Meiner persönlichen Vorstellung eines optimalen Gehäuses kommt wohl wie oben schon gesagt immer noch Netzteil hinten rechts und Board hinten links am nächsten, also wie in diesem Bild zu sehen. Da müsste aber das Netzteil wieder hochkant (ich möchte dringend einen 120 mm -Lüfter in Richtung CPU im Netzteil verwenden). Da das Netzteil 140 mm hoch ist, muss es wohl ein bischen nach unten durch den Boden des gehäuses ragen und die Füße des Gehäuses also min. 1 cm hoch sein...
Die beiden Lüfter im Gehäuseinneren empfinde ich als etwas überflüssig, sinnvoll wäre eventuell ein automatisch zuschaltbarer "Notlüfter" über dem Mainboard.

Damit das Gehäuse sich in irgendeiner Weise "optimal" von anderen Gehäusen abhebt, plädiere ich für ein besonderes Kühlsystem für Festplatten, TT-Karte etc. durch oben beschriebene Kühlbrücken und Luftströmungskanäle und -Düsen. Insbesondere den Deckel würde ich gerne auch zur Temperaturleitung und -abstrahlung nutzen (große Fläche), also einige dickere Alubleche an der Deckelinnenseite, wärmeleitfähig verbunden mit den TV-Tunern, Festplatten und einigen warmen Chips im Rechner. Das wäre auch für die passive Lösung noch viel nötiger, finde ich, da ja dann keinerlei Luftbewegung zu Kühlung beitragen kann (OK, ein bisschen Konvektion ist bei den Festplatten möglich...).

Was meint ihr dazu?

Jens

Hmmm, das mit der warmen Netzteilluft im Gehäuse widerstrebt mir extrem.
Die warme Luft von den beiden größten Wärmequellen, das sind das Netzteil (z.B. ~25 W oder 25 % von allem) und die CPU (~35 W), sollte auf schnellsten Wege nach draußen und nicht noch an allen Komponenten vorbei. Da ja im Netzteil normal ein Lüfter ist, sollte der die Luft auch nach draußen befördern. Ist dieser Netzteillüfter auch noch neben der CPU, dann ist schon mal ein Großteil der Wärme aus den Füßen. Den Rest kühlt man dann mit der eingesaugten Luft, welche durch den Unterdruck entsteht, welchen der Netzteillüfter durch das 'rauspusten erzeugt. Den Zusatz-Lüfter z.B. im Deckel würde ich mal nur als Notfalllüfter bei >40°C zuschalten.

Also sollten die HDDs, die Tuner und die Nordbrücke durch einströmende Kaltluft gekühlt werden: Was vorne im Gehäuse ist z.B. durch Montage an das Luftleit-Alublech von dem vorderen Einsaugkanal (so 5*1*20 cm Kanal oder so, das hatten wir ja mal vor ein paar Monaten diskutiert...).

Für Nordbrücke und Tuner habe ich mir gerade mal ein paar kleine Düsen gebastelt (so Trichter einfach aus Papier mit Tesafilm am Gehäuse befestigt...), welche mit großem Querschnitt an einer Gehäuseöffnung hängen (freie Slotblende bzw. Lüfterloch) und mit dem engen Austritt die eingesaugte Kühlluft möglichst turbulent direkt auf den Kühlkörper von Nordbrücke und Tuner blasen. Bei der Nordbrücke ist das sehr effizient, beim Tuner würde so ein kleiner Kühlkörper mit möglichst rauher Oberfläche bestimmt noch was verbessern. Also: statt Wärmebrücken ein paar kleine Düsen in Deckelblech oder Seitenwänden, welche die eingesaugte Luft auf die zu kühlende, möglichst strukturierte Oberfläche pusten.

Das mit dem nach unten rausguckenden Netzteil finde ich auch nicht so schön, aber der Markt scheint ja leider etwas gegen 145 mm Bauhöhe zu haben...

Nah am Netzteil muss der Lüfter schon sein und eine seitliche Öffnung am Netzteil mit einem 120 mm Lüfter 'dran ist einem hochkant eingebauten Netzteil mit Lüfter 'drin schon extrem ähnlich, oder? Gibt es überhaupt derartig würfelförmige Netzteile, welche >120 mm Breite haben und wo die Kühlkörper entsprechend gedreht sind?

Die Idee mit der "Blechmodularität" finde ich sehr gut.
Ich hätte noch eine Idee zur Einteilung, wenn in dem Punkt die Tore noch nicht geschlossen sind (spielt in die FRage rein, wie tief das Gehäuse sein soll.
Es geht um den Einsatz eines ATX Boards mit passendem NT. Man könnte zwei 5,25" Einschübe in der oberen Hälfte des Gehäuses, nebeneinander, positionieren. Zwei HDDs ließen sich dann vorne vor dem Board mit den Anschlußsteckern zur Seite montieren. So müßte man mit einer Tiefe von ca. 41 cm und einer Breite von ca. 45 cm bei einer Höhe von ca. 13 cm.
Die tiefen Teile CD oder DVD liegen dann oberhalb des Boards. Die Kühlluft ließe sich vorne an der Unterseite der Font ansaugen. Es wäre, will man zwei 5,25" Einschübe nutzen nur möglich einen 100 Lüfter in die Front einzubauen. Vorne links in dem linken oder dem rechten Seitenteil wäre aber Platz für einen 120 Lüfter.

Zitat

Original von mclien
Ich bin mir nicht sicher, ob man das Gehäuse mit vertretbarem Aufwand dicht genug bekommt. Gerade wenn Du nen Notfall-Lüfter hast, wird da wohl eher die Luft reingezogen als durch deine Trichter (weil die weiter weg sind vom NT Lüfter und mgl.weise auch noch einen höheren Strömungswiderstand)

Da hast Du voll Recht! Also entweder muss der Notfalllüfter immer leise laufen oder der muss weg.

Ansonsten muss das Gehäuse nicht 100% Luftdicht sein, nur halt so, dass die meiste Luft da herinströmt, wo sie soll. Bei mir geht das jetzt jedenfalls schon so halbwegs, trotz 80 mm Lüfter und besonders blödsinniges uATX-Netzteil. Zum extra dran saugen wär halt wieder noch ein extra-Lüfter fällig -> doppelt laut. Und überhaupt: 10x besser als die Möglichkeiten beim passiven Gehäuse ist der Einsaugtrichter allemal.

Stabilbaukasten-Gehäuse hört sich wunderbar an. Das befriedigt alle Spieltriebe! Hauptsache aber, die Frontplatte sieht nicht verspielt aus.

Aus meiner SIcht ist das vollkommen ok so.
Wichtig ist nur, das bei den Innereien Standardteile verwendet werden, um die Kosten im Rahmen zu halten.