[gelöst] DVB-C: Was ist an 458MHz problematisch?

Der ProSiebenSat.1-Transponderwechsel hat auch bei KabelBW eine Neuordnung
der betroffenen Programme erforderlich gemacht. Leider habe ich jetzt ein
Problem mit der RTL-Gruppe auf 458MHz. Eigentlich wurde auf dieser Frequenz
nichts geändert - dennoch macht mir meine FF nun Probleme. Meine drei Budgets
laufen weiterhin einwandfrei. Ein stabiler Empfang mit der FF ist nicht möglich.
Femon zeigt bei UNC entweder alles 'f' oder einen kleinen Wert zwischen 1 und 2.
Wenn nur 'f' angezeigt wird und man unter femon "durchschaltet" wird der Wert
wieder klein, wenn man bei der FF angekommen ist. Artefakte existieren dann dennoch.

Auf 458MHz hatte seit der Modernisierung durch KabelBW vor ca. einem Jahr immer wieder
Probleme. Leider scheint der Auslöser für die FF-Problematik irgendwie beliebig.

Kurze Chronologie:

- vor ca. einem Jahr hat ein Techniker den alten Verstärker der Wohneinheit testweise
durch einen neuen ersetzt. Ergebnis: Empfang mit FF sehr gut

- kurze Zeit später hat er etwas nachjustiert:
Empfang mit FF sehr gut bis auf Sender auf der Frequenz 458MHZ

- jetzt weiß ich es nicht mehr genau - für kurze Zeit (nachdem KabelBW etwas verändert hat)
lief wieder alles einwandfrei

- Problem trat wieder auf. Eine andere Firma hat anschließend den Austausch und die Inbetriebnahme
der Verstärker für die gesamte Wohnanlage durchgeführt. Leider wurde mein Problem dadurch nicht behoben

- Somit wurde testweise ein neues Kabel vom HÜP zu "meinem" Verstärker gelegt. Ergebnis: Problem beseitigt.

- Das Kabel wurde wieder entfernt und der Verstärker wurde wieder am ursprünglichen Kabel angeschlossen.
Das Problem war aber dennoch behoben! Die Techniker waren mittlerweile wieder weg und wunderten sich über
meinen Anruf mit der positiven Nachricht.

Von da an lief hier alles problemlos! Jetzt hat KabelBW an den ProSiebenSat.1-Frequenzen etwas geändert
und dies bringt meine FF dazu, die RTL-Gruppe nicht mehr einwandfrei zu empfangen...

Was würdet ihr unternehmen?

Danke fürs Zeit nehmen!

tivi2

Frostern!

Hmm... Danke für Deine Mithilfe. Hier bei uns in der Region ist gibt es noch
kein DVB-T. Mir ist noch etwas aufgefallen.

Trotz des fehlerhaften Empfangs per FF liegt die Signalstärke laut femon
bei 100% und das Signal-Rausch-Verhältnis bei 80%. BER weiterhin 6-stellig
und UNC im 1-stelligen Bereich.

Sehr ärgerlich, denn nun fällt neben den Sendern im QAM256 Bereich auch
für die RTL-Gruppe eine DVB-Karte im System weg. *grrr*

Grüße
tivi2

Hey - vielen Dank für die Unterstützung!

Die Techniker haben auch gemessen - Werte waren wohl immer im grünen
Bereich. Das mitgeführte Messgerät mit Empfänger lieferte (so wie meine Budgets)
ein störungsfreies Bild.

Zur Verkabelung kann ich nur sagen, dass der HÜP unserer Wohnanlage
eine direkte Verbindung zu unserem Hausverstärker hat.
Vom Hausverstärker im Keller geht es direkt zu uns ins erste OG.
Dort werden wir und zwei weitere Parteien versorgt. Jedes Geschoss
(drei an der Zahl ) ist direkt mit dem Hausverstärker im Keller verbunden.
Es gibt hier insgesamt elf Parteien im Haus. Die F-Stecker sind aufgedreht.

In der Wohnung selbst hängt der vdr (wohl) an der mittleren Dose.
Hier gibt es drei Räume in denen eine Dose existiert.

Von der Dose geht es zunächst in einen Mantelstromfilter, dann durch
die drei Cinergys an die FF. Die FF weist auf 458MHz bei der Signalstärke
weiterhin laut femon 100% und beim Signal-Rausch-Verhältnis 80%.

Ich hatte auch einen Test ohne Mantelstromfilter und bin mit dem Kabel
direkt von der Dose in die FF - hat leider nichts gegebracht. Ich verwende
hier sehr gutes digitaltaugliches, selbst geschustertes Sat-Kabel. Die Länge
habe ich jeweils gut angepasst.

Während des gesamten "Leidenswegs" hat sich an der Komplettinstallation
nichts verändert. Lediglich eine dritte Budget wurde eingebaut. Der Rest,
Kabel, vdr-Installation, etc. waren immer identisch. Wie gesagt, vor dem
PRO7-Transponderwechsel und nach dem Test durch die Techniker hatte
ich keinerlei Probleme... Will damit sagen, dass sich am HÜP, an der Hausanlage
und hier in der Wohnung vor dem PRO7-Transponderwechsel physisch nichts
verändert hat.

Hallo zusammen!

HTPC-Schrauber

Zitat

Hm, in der Tat sehr eigenartig. Vor allem, das sich anscheinend ja nichts verändert, wenn Du die FF direkt an die Dose hängst. Es scheint also offenbar kein Problem mit der Verkabelung zu sein.

Einzige Möglichkeit, die mir einfällt:
Irgendeine Störquelle, die ausgerechnet auf der Frequenz liegt. Und die permanent stört. Dagegen tun kann man eigentlich nur, die Schirmung zu verbessern. Aufdrehstecker sind die Variante mit der schlechtesten Schirmung. Die besten Kabel nützen nichts, wenn die Stecker nicht HF-dicht sind. Besser wären Crimpstecker. Noch besser Kompressionsstecker. Das wäre noch ein Versuch.

Aber die Budget scheinen ja gar keine Probleme zu machen. Was wiederum gegen Einstreuungen spricht. Hast Du mal die FF alleine im Rechner getestet?

Bevor ich letztes Jahr meinen vdr gebaut hatte, werkelte meine FF seit Jahren allein in meinem
Arbeitsrechner. Dort hatte ich eine Partition freigeschaufelt und die c't-vdr-Distri installiert.
Wollte mich so an das Ganze herantasten. Die drei ersten Punkte im Eröffnungsthread, also

Zitat

- vor ca. einem Jahr hat ein Techniker den alten Verstärker der Wohneinheit testweise
durch einen neuen ersetzt. Ergebnis: Empfang mit FF sehr gut

- kurze Zeit später hat er etwas nachjustiert:
Empfang mit FF sehr gut bis auf Sender auf der Frequenz 458MHZ

- jetzt weiß ich es nicht mehr genau - für kurze Zeit (nachdem KabelBW etwas verändert hat)
lief wieder alles einwandfrei

ereigneten sich während dieser Testphase. Jetzt kann ich mich besser daran erinnern...
Kurze Zeit später hatte ich meinen vdr-Rechner und war verblüfft, dass die Budgets
keine Probleme hatten.

e9hack
Ja, der Signalpegel auf den Cinergys ist deutlich niedriger. Habe mal mit femon den Kanal
eingestellt und bin dann alle Karten durch. Hier die Resultate:

vdr:~# femon -a3
using '/dev/dvb/adapter3/frontend0'
FE: VLSI VES1820 DVB-C FF (CABLE)
status 08 | signal ffff | snr b9b9 | ber 00076548 | unc ffffffff |
status 00 | signal 9797 | snr afaf | ber 00076548 | unc ffffffff |
status 08 | signal ffff | snr bbbb | ber 00076548 | unc ffffffff |
status 08 | signal baba | snr b6b6 | ber 00076548 | unc ffffffff |
status 1f | signal b6b6 | snr bbbb | ber 00076548 | unc ffffffff | FE_HAS_LOCK
status 08 | signal ffff | snr bcbc | ber 00076548 | unc ffffffff |
status 08 | signal 9999 | snr b1b1 | ber 00076548 | unc ffffffff |
status 00 | signal aaaa | snr b5b5 | ber 00076548 | unc ffffffff |
status 1e | signal ffff | snr bcbc | ber 00076548 | unc ffffffff | FE_HAS_LOCK
status 08 | signal ffff | snr bcbc | ber 00076548 | unc ffffffff |


vdr:~# femon -a0
using '/dev/dvb/adapter0/frontend0'
FE: Philips TDA10021 DVB-C (CABLE)
status 1f | signal 8080 | snr f0f0 | ber 00000028 | unc 00000000 | FE_HAS_LOCK
status 1f | signal 8080 | snr efef | ber 00000028 | unc 00000000 | FE_HAS_LOCK
status 1f | signal 8080 | snr efef | ber 00000028 | unc 00000000 | FE_HAS_LOCK
status 1f | signal 8080 | snr f0f0 | ber 00000028 | unc 00000000 | FE_HAS_LOCK
status 1f | signal 8080 | snr f0f0 | ber 00000028 | unc 00000000 | FE_HAS_LOCK
status 1f | signal 8080 | snr f0f0 | ber 00000028 | unc 00000000 | FE_HAS_LOCK
status 1f | signal 8080 | snr f0f0 | ber 00000028 | unc 00000000 | FE_HAS_LOCK
status 1f | signal 8080 | snr efef | ber 00000028 | unc 00000000 | FE_HAS_LOCK
status 1f | signal 8080 | snr f0f0 | ber 00000028 | unc 00000000 | FE_HAS_LOCK
status 1f | signal 8080 | snr f0f0 | ber 00000028 | unc 00000000 | FE_HAS_LOCK


vdr:~# femon -a1
using '/dev/dvb/adapter1/frontend0'
FE: Philips TDA10021 DVB-C (CABLE)
status 1f | signal 8484 | snr eded | ber 00000000 | unc 00000000 | FE_HAS_LOCK
status 1f | signal 8383 | snr eded | ber 00000000 | unc 00000000 | FE_HAS_LOCK
status 1f | signal 8484 | snr eded | ber 00000000 | unc 00000000 | FE_HAS_LOCK
status 1f | signal 8383 | snr eded | ber 00000000 | unc 00000000 | FE_HAS_LOCK
status 1f | signal 8484 | snr eded | ber 00000000 | unc 00000000 | FE_HAS_LOCK
status 1f | signal 8484 | snr eded | ber 00000000 | unc 00000000 | FE_HAS_LOCK
status 1f | signal 8484 | snr ecec | ber 00000000 | unc 00000000 | FE_HAS_LOCK
status 1f | signal 8383 | snr eded | ber 00000000 | unc 00000000 | FE_HAS_LOCK
status 1f | signal 8484 | snr eded | ber 00000000 | unc 00000000 | FE_HAS_LOCK
status 1f | signal 8484 | snr eded | ber 00000000 | unc 00000000 | FE_HAS_LOCK


vdr:~# femon -a2
using '/dev/dvb/adapter2/frontend0'
FE: Philips TDA10021 DVB-C (CABLE)
status 1f | signal 8686 | snr ecec | ber 0000000a | unc 00000000 | FE_HAS_LOCK
status 1f | signal 8686 | snr ebeb | ber 0000000a | unc 00000000 | FE_HAS_LOCK
status 1f | signal 8686 | snr ebeb | ber 0000000a | unc 00000000 | FE_HAS_LOCK
status 1f | signal 8686 | snr ebeb | ber 0000000a | unc 00000000 | FE_HAS_LOCK
status 1f | signal 8686 | snr ebeb | ber 0000000a | unc 00000000 | FE_HAS_LOCK
status 1f | signal 8686 | snr eded | ber 0000000a | unc 00000000 | FE_HAS_LOCK
status 1f | signal 8686 | snr ecec | ber 0000000a | unc 00000000 | FE_HAS_LOCK
status 1f | signal 8686 | snr ecec | ber 0000000a | unc 00000000 | FE_HAS_LOCK
status 1f | signal 8686 | snr ebeb | ber 0000000a | unc 00000000 | FE_HAS_LOCK
status 1f | signal 8686 | snr ebeb | ber 0000000a | unc 00000000 | FE_HAS_LOCK

Am Ende wieder bei der FF angekommen:

vdr:~# femon -a3
using '/dev/dvb/adapter3/frontend0'
FE: VLSI VES1820 DVB-C FF (CABLE)
status 07 | signal ffff | snr b8b8 | ber 009ffff6 | unc ffffffff |
status 1e | signal ffff | snr c2c2 | ber 009ffff6 | unc ffffffff | FE_HAS_LOCK
status 1f | signal ffff | snr bfbf | ber 009ffff6 | unc ffffffff | FE_HAS_LOCK
status 08 | signal ffff | snr c7c7 | ber 009ffff6 | unc ffffffff |
status 1f | signal ffff | snr b5b5 | ber 009ffff6 | unc ffffffff | FE_HAS_LOCK
status 1f | signal ffff | snr baba | ber 009ffff6 | unc ffffffff | FE_HAS_LOCK
status 1f | signal ffff | snr c4c4 | ber 009ffff6 | unc ffffffff | FE_HAS_LOCK
status 1f | signal ffff | snr c0c0 | ber 009ffff6 | unc ffffffff | FE_HAS_LOCK
status 1f | signal ffff | snr bdbd | ber 009ffff6 | unc ffffffff | FE_HAS_LOCK
status 08 | signal ffff | snr bfbf | ber 009ffff6 | unc ffffffff |

Na, das wäre ja der Hammer... Signal zu stark... Könnte aber vielleicht alles erklären.
Ich muss mal morgen schauen, ob ich noch so einen T-Verteiler habe. Ich glaube, der dämpft
so um die 3dB, oder? Ansonsten, wie kann ich mir ein Dämpfungsglied vorstellen - ist das ein
bestimmter Widerstand der an das Kabel der FF könnte?

madmax
Interessant. Sehr wissenschaftlicher Ansatz.
Müsste es aber dann nicht so sein, dass es eigentlich nie hätte funktionieren können?
Vor dem PRO7-Transponderwechsel lief es ja mit diesen Kabeln. Die Kabel zwischen
den Karten sind deutlich kürzer. Das Kabel von der Dose zur ersten Cinergy könnte
aber tatsächlich Deine errechnete Länge haben. Hmm...

Grüße
tivi2

Zitat

Original von HTPC-Schrauber
Naja, ein T-Stück wird Dir da nicht viel bringen. Wenn es am Pegel liegt, dann müsste er eigentlich viel zu hoch sein. Ich mein, die 3 Cinergys hintereinander bringen schon ordentlich Dämpfung. Die 3 db von dem T-Stück werden da nicht mehr viel ausmachen.

Ein Dämpfungsglied gibts fertig zu kaufen. Das ist einfach ein kleines Kästen, das man in die Antennenleitung steckt. Daran ist ein Regler, an dem man die Dämpfung einstellen kann. Ich hatte mal eins von 0 - 20 db.

Ansonsten kann Dir da nur ein Techniker mit Messgerät weiter helfen. Der kann den Pegel und auch SNR exakt bestimmen. Alles andere ist Rumprobieren.

Ich habe so ein Teil sogar hier noch rumliegen. Habe ich vorhin gefunden.
Ist ein "adj.attenuator 75ohm". Geht auch von 0-20dB. Dafür muss ich aber
ein neues Kabel mit F-Steckern schustern. Muss ich demnächst mal machen.

Zitat

Original von e9hack
Die FuSi benötigt für die AGC einen Vorgabewert. Normalerweise steht der im EEPROM. Wenn da 0xff drin steht, wird 0x48 benutzt. Über den Parameter verbose für das Modul ves1820 wird der PWM-Wert bei der Initialisierung angezeigt. Möglicherweise ist der PWM-Wert falsch.

Gruß
e9hack

Denkst Du nach dem Posten der Werte, dass eine Dämpfung vor der FF nichts bringen wird?

Grüße
tivi2

Zitat

Original von e9hack

Der Pegel ist OK. Eine zusätzliche Dämpfung wird vermutlich nichts bringen.

Gruß
e9hack

OK. Die Idee fand ich dennoch sehr gut. Ich werde demnächst mit meinem Dämpfer spielen
und berichten. Für mich scheint dies zunächst der einfachere Weg zu sein.

Das Modul ves1820 ist nicht geladen. Wäre das einfach damit getan?

modprobe -v -o ves1820

Dann würde ich das (nach den zig Aufnahmen heute) mal testen.

Grüße
t2

Sorry, hast natürlich Recht! Ist bei mir im Kernel...

"DVB: registering frontend 3 (VLSI VES1820 DVB-C)"

Werde später oder morgen testen. Aufnahmen laufen heute bis nach Mitternacht...

cu
tivi2

Zitat

Original von SHF

Die Durchschleiferei war schon zu Analog-Kabel-Zeiten nicht der Bringer. Nach zwei Video-Rekordern (lang ist's her ...) hatte das Signal schon ganz schön gelitten.

Ich würde dir einen anständigen 4-fach Verteiler und wenn nötig einem Verstärker davor raten.

Die DVB-C-Karten sind wohl auch relativ empfindlich auf Störungen vom Netzteil. (Ich hab zwar keinen Erfahrungen mit DVB-C, aber vor einiger Zeit waren mal gleichzeitig ein paar Threads dazu.)

Alles anzeigen

Danke für die Infos, SHF. Ja, ich glaube, meine FF ist auch etwas überempfindlich...
Dennoch weiß ich momentan nicht, ob eine Verstärkung des Signals notwendig ist.
Immerhin zickt die FF auch, wenn sie alleine an der Dose hängt.

Habe festgestellt, dass ich ves1820 fest im Kernel habe. Werde also in den kommenden
Tagen die Sache mit dem Dämpfer testen.

Grüße
tivi2

Ein großes Dankeschön an alle die sich Zeit genommen haben.
Insbesondere einen großen Dank an e9hack!

Konnte es gerade testen...
Der Dämpfer hat das Problem beseitigt!

Zwar brauche ich ihn nicht runter drehen und am Pegel ändert sich laut
femon nichts, aber dennoch hat er hier zum Erfolg geführt. Toll!

Also, nochmals einen großen Dank und viele Grüße
tivi2