[GELÖST] Frage an Elektroniker: FF-RGB-Ausgang übersteuert.

Hi !

Vermutlich hast Du logarithmische Potis (Kennzeichnung "B") verwendet. Außerdem ist der Regelbereich mit 1k im Vergleich zu den 50 Ohm relativ groß. Ich würde Dir 250 Ohm Potis empfehlen.

"AV-Board nach Papsis"? Welches meinst Du konkret (Schaltplan)?

Zitat

Original von fitzefatze
STB: Danke.

Heute habe ich die Potis gegen 250 Ohm ausgetauscht. Der Regelbereich ist jetzt besser handhabbar, aber an meinem eigentlichen Problem mit den verwaschenen Farben und dem schlechten Kontrast hat sich dadurch leider nichts geändert.
Was kann ich noch versuchen? Hat jemand noch einen Tip für mich? Wie kann ich feststellen, ob die Ausgänge der FF noch in Ordnung sind? Es sind zumindest mal alle drei Farben (Rot, Grün, Blau) im Bild enthalten, aber heißt das auch, dass mit der FF alles in Ordnung ist?

Gruß,
fitzefatze

Wie ist denn das Bild, wenn du die Regler alle ganz aufreißt? Dann solltest du eigentlich wieder das überstrahlte Bild mit zu hohem Kontrast bekommen. Wenn dem so sein sollte, ist mit der Karte alles in Ordnung.

Ich habe das Problem mit diesem AV-Board leider auch. An meiner alten 55er Röhre (50Hz) alles bestens. Am LCD total übersteuert. Die Regler bringen leider auch nicht den gewünschten Erfolg...

Gruß,
Holger

Hallo,

das "Problem" ist anscheinend gelöst worden...

Nachdem ich es oben gelesen habe, konnte ich es mir irgendwie nicht erklären, da ich schon einige Board gebaut habe und selber im Einsatz habe.

Übrigens ist der Schaltplanentwurf nicht direkt von mir, ich habe das nur übernommen, da keiner so richtig die Platinen anbieten wollte und doch einige Leute da waren, die eine haben wollten.

Gruß
Papsi

PS
Wer also noch was braucht - MELDEN

Zitat

Tunt der TV evtl. bei Composite den Kontrast "künstlich" hoch im PAL-Decoder?

Die Kontrast-, Helligkeits- und Farbintenssitätsregler wirken bei einem Fernseher meistens nicht auf das RGB-Signal.

Bei mir erscheint das Bild über RGB "weniger Bunt" zu sein als über FBAS.

Zitat

Original von Papsi
Übrigens ist der Schaltplanentwurf nicht direkt von mir, ich habe das nur übernommen, da keiner so richtig die Platinen anbieten wollte und doch einige Leute da waren, die eine haben wollten.
...
Wer also noch was braucht - MELDEN

Kannst Du mal irgendwo wiederauffindbar zusammenstellen, was da nun wie verbaut ist? Das würde die Möglichkeiten der Hilfestellung bei derlei Fragen wie hier deutlich verbessern (auch wenn's in diesem konkreten Fall wohl nix genutzt hätte). Du kannst ja deutlich dazu schreiben, wo Du geklaut hast, dann gibt's sicher kein Mecker.

Hallo,

ich habe auch nur die Vorlagen aus dem Thread genommen.
Wo die genau waren, muß ich selber erst suchen, da mich damals ein anderer User darauf aufmerksam gemacht hat.
mehr nicht...

Diese habe ich nur ein wenig Lötfreundlicher für ungeübte gemacht.
(Größere Lötaugen und eine 5 1/4" Stromversorgungsanschluss)

hier habe ich mal die Bauteilliste...

Gruß
Papsi

Zitat

Original von fitzefatze
Also über RGB ist das Bild erkennbar schärfer als über FBAS. ABER mit FBAS ist der Kontrast einfach besser ;(. Schwarze Schrift auf weißem Hintergrund wirkt irgendwie eher grau und der Rasen beim Länderspiel vorhin war etwas verschwommen.
Die Potis auf meinem Board sind mittlerweile richtig justiert, also so, dass der Unterschied in Sachen Farbintensität/Kontrast zu Composite minimiert ist. Er ist aber eben immer noch vorhanden und mit bloßem Auge erkennbar.

Zum Thema "Schlechter Kontrast / zu helles Bild" gibt es einigermaßen viele Threads im Forum, aber eine wirkliche Lösung konnte ich bisher nicht finden.
Gibt es eine?

Mit einem standalone-DVB-T-Receiver tritt der Effekt an meinem TV auch auf (schlechterer Kontrast und helleres Bild als mit FBAS), aber ich meine irgendwie etwas weniger. Tunt der TV evtl. bei Composite den Kontrast "künstlich" hoch im PAL-Decoder?

Wie SHF schon sagte, wirken Kontrast-, Helligkeits- und Farbintenssitätsregler bei den meisten (rein analogen) TV nicht auf RGB. Die RGB-Komponenten werden dort i.d.R. 1:1 an die Bildröhre weitergereicht. Um die klassische Farbregelung zu machen, müsste man die RGB-Komponenten erst mal in YUV umrechnen [Y = 0.299 * R + 0.587 * G + 0.114 * B; U = 0.492 * (B-Y); V = 0.877 * (R-Y)] (und dann wieder auf RBG zurück). Dann entspricht die Farbregelung einer einfachen Skalierung der Farbdifferenzsignale U und V (U' = U * F; V' = V * F). Die Helligkeit ist nichts weiter als das Offset des Y (Y' = Y + H) und der Kontrast dessen Verstärkung (Y' = Y * K). Bei Composite (Y + C) und S-Video sind die Farbdifferenzsignale in der Amplitude und Phasenlage der s.g. Chrominanz zusammengefasst [C = U * sin(w) + V * cos(w)]. Die Farbregelung ist hier also noch einfacher (C' = C * F). Dazu befinden sich auf der Luminanz (Y) noch Informationen, aus den der TV den Schwarz- und Weisspegel ableiten und somit in weiten Grenzen Pegelfehler ausgleichen kann. Bei den RGB-Komponenten ist das nicht so, d.h. der TV muss sich darauf verlassen, dass die Pegel direkt proportional der Helligkeit der darzustellenden Farbe sind (0V = keine Farbe bzw. absolut dunkel, 0.7V = maximale Helligkeit der Farbe)...
Tschuldigung für die viele Theorie, aber das musste mal raus. Wem das nicht reicht, der kann z.B. hier vertiefen...

Was heisst das nun konkret?

Ein Bild via Composite bzw. S-Video ist nur dann mit RGB vergleichbar, wenn Helligkeit, Kontrast und Farbintensität auf neutral sehen (F = K = 1; H = 0). Oder, stimmen die Pegel der RGB-Komponenten wird das Bild naturgetreu dargestellt. Das alles natürlich unter der Voraussetzung, das sich unsere Bildröhre bezüglich der Helligkeits- und Farbwiedergabe ideal verhällt...

Einen sauberen Abgleich, d.h. halbwegs naturgetreue Wiedergabe, kriegt man nur mit Testbildern hin. Für Kontrast und Helligkeit braucht man dazu nur ein geeignetes Graustufenbild, wie z.B. das hier:
[Blockierte Grafik: http://www.dvd-tipps-tricks.de/images/video-analog-33.jpg]
Jetzt dreht man an der Helligkeit so, dass der dunkelste Balken so dunkel wie möglich wird, die Abgrenzung zum benachbarten, nächst helleren, aber deutlich bleibt. Den Kontrast stellt man so ein, dass der hellste Balken so hell wie möglich wird, sich jedoch deutlich vom benachbarten, nächst dunkleren, abgrenzt. Am Ende sollten alle Balken sauber differenzierbar sein.

Wenn Helligkeits- und/oder Kontrasteinstellungen des TV nicht auf RGB wirken und/oder wir von unserem AV-Board wirklich sauber justierte Pegel haben wollen, dann müssen wir jeden Pegel nach obigem Muster mit einem Farbstufenbild abgleichen (ggf. bei neutraler Helligkeits- und/oder Kontrasteinstellung am TV). Wir können dazu obiges Graustufenbild verwenden, wenn wir jeweils nur die einzustellende Komponente mit dem TV verbinden bzw. die beiden anderen Verbindungen trennen. Mit einem einfachen Trimmer, wie oben angesprochen, können wir alledings nur den Kontrast stellen. Für den Schwarzpegel (Helligkeit) bräuchte man zusätzlich einen Steller, mit dem sich das DC-Niveau justieren lässt. Die klassische Einstellung der Farbintensität kriegen wir - wie gesagt - mit einfachen Mitteln gar nicht hin (und das führt auch immer zu einer unnatürlichen Farbwiedergabe).

Allet klar?

Hallo,

hier mal die Layout, habe nur die Schaltpläne nicht mehr.
Kann auch jetzt nicht mehr sagen, wer mir damals die Urversion zugeschickt hat.

Fertige Version
Platine 1
Platine 2

Jetzt rück schon raus mit deinem Problem.
Ist bestimmt wieder ein "Fehler" von Dir...

Konnte mir das mit dem AV-Board auch nicht erklären, da ich wie gesagt schon mehrere gebaut habe und bis jetzt gab es solche Probleme noch nicht.

Gruß
Papsi

Zitat

Original von fitzefatze
Dazu muss ich anmerken, dass mit den falschrum aufgelöteten Dioden das Bild krass übersteuert war, wenn ich die Potis auf 0 gedreht hab, deshalb hatte ich es gar nicht mehr probiert, sondern eher so im mittleren Bereich rumjustiert :schiel. So kann man auch seine Abende verbringen...

Wenn das, was auf Deinem Board ist, halbwegs dem hier entspricht, und Du die 'oberen' Dioden (D9/12/7/11) verkehrt herum hattest, ist das klar. Damit hast Du den Signalen ein schönes DC-Offset (= Helligkeit) 'nach oben' verpasst...