Unterschiedliche channels.conf bei unterschiedlichen Karten

Ulrich Eckhardt · 23. Mai 2012

Hi,

ich habe gestern in meinem VDR eine Tevii S480 gegen eine CineS2 getauscht. Danach gingen erst mal alle Sender auf DVB-S2 Transpondern nicht mehr. Nachdem ich die channels.conf gelöscht hatte und der VDR dann einen kompletten Suchlauf durchgeführt hatte, waren die Sender wieder da. Etwas verwundert habe ich dann mal die alte channels.conf gegen die neue verglichen (hier nur mal ein Auszug für ARD):

channels.conf von der Tevii-Karte:

Code

Das Erste;ARD:11836:HC34M2S0:S19.2E:27500:101=2:102=deu@3,103=mis@3;106=deu@106:104;105=deu:0:28106:1:1101:0             
Das Erste HD alt;ARD:11362:HC34M2O0S1:S19.2E:27500:6010=27:0:0:0:11100:1:1011:0                                                                
Das Erste HD;ARD:11494:HC34M2O0S1:S19.2E:27500:5101=27:5102=deu@3,5103=mis@3;5106=deu@106:5104;5105=deu:0:10301:1:1019:0

channels.conf der cineS2:

Code

Das Erste;ARD:11836:HC34M2S0:S19.2E:27500:101=2:102=deu@3,103=mis@3;106=deu@106:104;105=deu:0:28106:1:1101:0
Das Erste HD alt;ARD:11361:HC23M5O35S1:S19.2E:22000:6010=27:0:0:0:11100:1:1011:0
Das Erste HD;ARD:11493:HC23M5O35S1:S19.2E:22000:5101=27:5102=deu@3,5103=mis@3;5106=deu@106:5104;5105=deu:0:10301:1:1019:0

Wie man unschwer erkennt, für einen normalen S1-Transponder sind die Einträge gleich. Beim Ersten HD unterscheiden sich die Frequenz und Parameter.

Die Tevii läuft allerdings mit der channels.conf von der cineS2 Karte.

Gibt es dafür eine logische Erklärung , ich dachte bisher immer, die channels.conf sollte unabhängig von der Hardware sein.

hepi · 23. Mai 2012

Ich habe mich auch schon gefragt, welche Parameter eines Channel-Eintrags variieren dürfen und können (abhängig zu Standort des Empfängers und der verwendeten DVB-S(2)-Hardware), denn sonst wäre das Austauschen von Kanallisten unter den VDR-Usern, welches ja seit Jahr und Tag betrieben wird, eine sehr frustrierende Tätigkeit.

Generell werden ja die Parameter der einzelnen Sender von den Providern auch in Tabellen veröffentlicht, so dass eigentlich wenig Spielraum da ist für Abweichungen. Meines Erachtens ist die Frequenz der einzige Parameter, der sich mal ein +/-1 erlauben kann.

Die Frage ist aber auch, wie Dein VDR hinsichtlich UpdateChannels konfiguriert ist. Wenn Du meinetwegen eine steinalte channels.conf hast, die der VDR nicht mit aktualisierten Werten überschreiben darf, so verbleiben dort evtl. Werte, die schon seit längerer Zeit nicht mehr gültig sind, werden aber vom VDR trotzdem als falsch erkannt und zur Laufzeit korrigiert (ohne dass sie zurückgeschrieben werden in die channels.conf).

Abweichungen bei der Modulation oder der Symbolrate sind mir bisher noch nicht über den Weg gelaufen.

Gruß
hepi

Ulrich Eckhardt · 23. Mai 2012

Zitat von hepi

Die Frage ist aber auch, wie Dein VDR hinsichtlich UpdateChannels konfiguriert ist.

Die UpdateChannels steht auf "Neuer Transponder". Und wegen diverser Umstellungen in den letzten Wochen bei mir sind beide channels.conf neu erstellt worden.

Ulrich Eckhardt · 24. Mai 2012

Zitat von hepi

... denn sonst wäre das Austauschen von Kanallisten unter den VDR-Usern, welches ja seit Jahr und Tag betrieben wird, eine sehr frustrierende Tätigkeit.

Ich habe heute mal etwas hier rumgesucht, und finde immer wieder Postings von Leuten, die sich z.B. einen HD-Sender aus der Channelpedia kopiert haben, und der dann nicht funktioniert hat. Die Lösung war fast immer, die alte channels.conf wegzuschmeissen und den VDR die Sender neu suchen zu lassen, z.B. hier: [Satnews] Astra-Transponder für HD-Kanäle der ARD stehen fest. Bei DVB-S2 scheint es da wohl tatsächlich auf die Karte anzukommen. Wäre eventuell mal interessant hier zu sammeln, welche Einträge in der channels.conf z.B. für "Das Erste HD" so rumschwirren.

Keine_Ahnung · 24. Mai 2012

Hängt vermutlich auch vom Treiber ab ob der um die Sollfrequenz herumsucht oder nicht. Die die das tun sollten da keine Probleme haben.

Wäre also mal interessant zu ermitteln ob sich die Probleme auf bestimmte Treiber festlegen lassen.

cu

Frodo · 24. Mai 2012

Sehr merkwürdig das es unterschiedliche channel.conf Dateien gibt.

Wenn man das Manual liest ist eigentlich klar ersichtlich was die Parameter zu bedeuten haben.

Was aber auffällt das bei beiden channel.confs der Eintrag für "Das Erste" HC34M2S0 unvollständig ist:
H - Horizontal Polarization
C - Code Rate 12 = 1/2, 23 = 2/3, 34 = 3/4, ..., im Beispiel 3/4
M - Modulation für DVB-S/S2 kann dies 2, 5 oder 6 sein, im Beispiel 2
O - rollOff: The Nyquist filter rolloff factor for DVB-S (35) and DVB-S2 (35, 25, 20), 35 = 0.35, 25 = 0.25, 20 = 0.20, DVB-S/DVB-S2 default value is 0.35, im Beispiel nicht vorhanden
S - Delivery System (0 = DVB-S, 1 = DVB-S2) im Beispiel 0

Bei mir sieht die Zeile wie folgt aus:

Code

Das Erste;ARD:11836:HC34M2O0S0:S19.2E:27500:101=2:102=deu@3,103=mis@3;106=deu@106:104;105=deu:0:28106:1:1101:0

Hier ist der RollOff = 0, was man im Manual leider nicht findet, vermutlich ist
HC34M2O0S0 = HC34M2S0

Ich vermute da wertet eine der Karten die Parameter nicht vollständig aus und sucht sich bei jedem tunen die richtige Modulationsart und Coderate selbst aus. Der unterschied in der Frequenz sollte kein Problem darstellen.
Ein Problem dürfte sowas geben wenn man beide Karten in einem PC gleichzeitig betreibt, dann ist es ein Glücksspiel über welche Karte die Sender gefunden werden uns somit auch ob man ein Bild bekommt oder nicht.

wirbel · 24. Mai 2012

Zitat

Was aber auffällt das bei beiden channel.confs der Eintrag für "Das Erste" HC34M2S0 unvollständig ist:

Was ist daran unvollständig? DVB-S kennt keinen anderen RollOff als 0.35; die Angabe DVB-S legt als auch den RollOff auf 0.35 fest.

hepi · 24. Mai 2012

Zitat von Ulrich Eckhardt

Ich habe heute mal etwas hier rumgesucht, und finde immer wieder Postings von Leuten, die sich z.B. einen HD-Sender aus der Channelpedia kopiert haben, und der dann nicht funktioniert hat. Die Lösung war fast immer, die alte channels.conf wegzuschmeissen und den VDR die Sender neu suchen zu lassen.

Ulrich, ich bin auch immer besorgt, über Channelpedia falsche Daten auszuliefern, aber Du übertreibst hier meiner Meinung nach etwas. Um Anfang Mai herum haben schätzungsweise 3000 Leute aus der Channelpedia neue Kanäle geholt oder nachgeschlagen. Wenn die Probleme mit den Kanal-Strings gehabt hätten, hätten sich sehr viele hier gemeldet. Die, die sich gemeldet haben, hatten eine ältere VDR 1.7er-Developer-Version, wo die Syntax des Kanal-Eintrags nicht mehr passte. Siehe hier: Fallstricke beim Copy'n'Paste von channel-Strings bei älteren VDR 1.7er-Entwicklerversionen

Von yaVDR-Usern, die alle VDR 1.7.22 oder höher haben, kamen keine Klagen.

Frodo: Die sind nur auf den ersten Blick unvollständig. Ulrich verwendet VDR 1.7.27 und es gab eine Änderung in VDR 1.7.23: Aus den Release-Notes von VDR 1.7.23:

Zitat

The parameters that are only used by "second generation" delivery systems (DVB-S2 and DVB-T2) are no longer written into channels.conf for "first generation" delivery systems (DVB-S and DVB-T).

Quelle: http://linuxtv.org/pipermail/vdr/2012-January/025674.html

Von dieser Änderung ist in der Wiki-Doku noch keine Rede.

Welchen technisch zwingenden Grund soll es denn dafür geben, dass zwei Tuner am gleichen VDR-PC, die an der gleichen Sat-Schüssel/LNB hängen, unterschiedliche Werte für Modulation und Symbolrate finden? Ich nehme an, da liegt entweder ein Hardware-Defekt oder ein Bug im Treiber vor.

Gruß
hepi

Ulrich Eckhardt · 26. Mai 2012

Zitat von hepi

Ulrich, ich bin auch immer besorgt, über Channelpedia falsche Daten auszuliefern, aber Du übertreibst hier meiner Meinung nach etwas. Um Anfang Mai herum haben schätzungsweise 3000 Leute aus der Channelpedia neue Kanäle geholt oder nachgeschlagen. Wenn die Probleme mit den Kanal-Strings gehabt hätten, hätten sich sehr viele hier gemeldet.

Es geht mir hier weniger um die Channelpedia. Die Einträge dort entsprechen ja auch denen, die meine cineS2 hier liefert (und von den 3000 Leuten, die in der Channelpedia nachgeschlagen haben, war ich auch einer ). Meine TevII-Karten laufen ja auch mit den Einträgen. Nur halt der umgekehrte Weg klappt nicht. Entsprechend widersprechen sich deine und meine Beobachtungen erst mal nicht, zumal das auch nur DVB-S2 betrifft.

Zitat

Welchen technisch zwingenden Grund soll es denn dafür geben, dass zwei Tuner am gleichen VDR-PC, die an der gleichen Sat-Schüssel/LNB hängen, unterschiedliche Werte für Modulation und Symbolrate finden? Ich nehme an, da liegt entweder ein Hardware-Defekt oder ein Bug im Treiber vor.

Genau um diese Frage geht es mir hier. Da meine beiden TevII Karten sich gleich verhalten würde ich auf einen Bug im Treiber tippen. Ich habe den Thread mal aufgemacht um einen Überblick zu bekommen, ob das nur eine bestimme Karten/Treiberkombination betrifft oder das ein bestimmtes Kernelmodul ist. Möglich wäre ja auch noch ein Bug im VDR oder irgendeine exotische Fehlkonfiguration oder ein Denkfehler meinerseits. Wenn das nur ein Modul betrifft, so kann man dann den Maintainer informieren, damit der den Bug fixt

hepi · 26. Mai 2012

Wie hast Du denn den Kanalscan mit der Tevii gemacht? Mit wirbelscan-plugin? Fang doch mal bei Null an mit einer leeren Kanalliste und mach dann einen Suchlauf mit wirbelscan-Plugin. Danach beendest Du den VDR und machst mal einen Suchlauf mit w_scan. Dann vergleichst Du beide Scans mal, und beide auch mit den "normalen" Channelpedia-Kanälen. Sind die Kanäle immer falsch? Sind nur manche falsch?

Dann änderst Du den Thread-Titel oben oder machst einen neuen Thread auf mit Titel a la "Falsche channel-Parameter bei Kanalscan mit Tevii S480" und diskutierst es mit anderen Tevii-S480-Nutzern. Die Frage ist ja auch, wann sich am Treiber für diese Karte jeweils etwas geändert hat (Kernelversionen, Firmware, ...).

Gruß
hepi

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