You are not logged in.

Dear visitor, welcome to VDR Portal. If this is your first visit here, please read the Help. It explains in detail how this page works. To use all features of this page, you should consider registering. Please use the registration form, to register here or read more information about the registration process. If you are already registered, please login here.

UFO

Sage

Posts: 5,105

Location: Großherzogthum Baden

  • Send private message

41

Tuesday, October 2nd 2007, 7:26am

Quoted

Original von SHF

Quoted

Original von UFO
Ja. Und den Flußmittelresten am LNBP nach würde ich vermuten, daß der LNBP16 nachträglich von Hand eingelötet wurde. Maschinelle Fertigung sieht imho anders aus.
Für eine Handlötung sehen die Lötstellen für meinen Geschmack zu gut aus, da ist normalerweise mehr Lötzinn im Spiel. Falls der LNBP mal getauscht wurde hat derjenige, der es gemacht hat, echt sauber gearbeitet (die Diode mal ausgenommen).

Auch das Flussmittel muss nicht bedeuten, bei meiner ist an einigen Lötstellen auch noch eine Menge Flussmittel drauf (Bild1). Die Karte hatte ich damals neu gekauft und daran rumgelötet wurde garantiert noch nicht (nicht mal von mir selber).

Na ja, bei meinen 1.3ern gibt es keine Spur von Flußmittel am LNBP13.
Wie auch immer - ist letztendlich auch egal. ;)

Quoted


Mir ist beim Betrachten meiner Bilder übrigens was merkwürdiges aufgefallen, die Karte ist mit einem LNBP13 bestückt (Bild2). Normalerweise müsste da doch ein LNBP16 drauf sein, oder stimmt der Eintrag im Wiki nicht?

Manchmal hat TT halt LNBP13 verarbeitet. Bei einer Karte ohne Loop-Through spielt es keine Rolle.

Quoted


Um jetzt wieder zum Thema zurück zu kommen, wie kann man denn nun ob der Looptrough geht oder nicht.
Zusammengereimt hab ich mir bislang mal folgendes:
Tuner ohne Loop-Eingang -> geht nicht (das ist zumindestens eindeutig)
Tuner mit Loop-Eingang + LNBP13 + Diode -> geht
Tuner mit Loop-Eingang + LNBP13 + keine Diode -> geht nicht (gibt es diese Kombination überhaupt?)
Tuner mit Loop-Eingang + LNBP16 + keine Diode -> geht nicht
Tuner mit Loop-Eingang + LNBP16 + Diode -> Kurzschluss :computertod

Stimmt das so?

Wobei man auch ohne Diode den Loop-Through - eingeschränkt - verwenden kann:
Die LNB-Versorgungsspannung vom Loop-Anschluß wird halt nicht weitergeleitet. D.h. es funktioniert, wenn die Karte den LNB speist.

Quoted


Gelten müsste das dann doch auch für die rev2.1 Karten mit Looptrough fähigem Tuner?

Solche Karten soll es geben, habe ich jedoch noch nie gesehen. Meine Nexus hat keinen Loop-Through.

Quoted


Die Fragliche Diode ist doch die unterhalb der Cinch-Buchse, die auf meinem Bild nicht bestückt ist.

Ja.

CU
Oliver
VDR Remote Control Plugin (Version 0.5.0): http://www.escape-edv.de/endriss/vdr
FAQ zum Remote Control Plugin: http://www.escape-edv.de/endriss/vdr/FAQ
Aktuelle Treiber: http://www.vdr-portal.de/board16-video-d…-s2-6400-teil-2
Full-TS-Mod für SD full-featured Karten: http://www.escape-edv.de/endriss/dvb-full-ts-mod bzw. hier
SDRAM-Erweiterung für SD full-featured Karten: http://www.escape-edv.de/endriss/dvb-mem-mod

This post has been edited 4 times, last edit by "UFO" (Oct 2nd 2007, 7:42am)


Hessi

Intermediate

  • "Hessi" started this thread

Posts: 410

Location: Rhein-Main

  • Send private message

42

Tuesday, October 2nd 2007, 8:06am

Hi Sledge,

diese... hmmm... Zeug habe ich - wie man sieht - am unteren Ende weggekratzt. Es platzte einfach weg. Eigentlich schon wie Lack, aber ich dachte immer, es wäre Flussmittel. Das härtet doch auch mit der Zeit aus, oder? Ach ja, ausserdem ist der "Lack" über dem Lötzinn.

Gruß
Michael
VDR1: easyVDR 0.5.5, TT Mozart, Abit UL8 (ULi M1689), AMD 64-3800, 1x 512 MB DDR1 333, 500 GB Samsung SATA HD501LJ, TT 2.3, AV-Board 1.3, 2x SS2 2.6D, LG DVD-R GSA-H54N, GF440MX, ser.IR

Peripherie: Multiswitch, 80cm Spiegel, Quad-LNB, Panasonic TX32 PS 11D, Tevion AVR-2001, Infinity Oreus

VDR2: easyVDR 0.5RC1, Lintec Senior, XP 1600+, 1x 256 DDR1 266, MSI 6777 (K7N2GM-L (nForce 2)), BenQ DVD-R 1650, Maxtor 120 GB, TT 2300, AV-Board 1.6, 1x Skystar2 2.6D, ser. IR an 50" Plasma, Yamaha 5.1

Hessi

Intermediate

  • "Hessi" started this thread

Posts: 410

Location: Rhein-Main

  • Send private message

43

Tuesday, October 2nd 2007, 8:16am

Quoted

Original von UFO
[Wobei man auch ohne Diode den Loop-Through - eingeschränkt - verwenden kann:
Die LNB-Versorgungsspannung vom Loop-Anschluß wird halt nicht weitergeleitet. D.h. es funktioniert, wenn die Karte den LNB speist.


Hi UFO,

ich habe einen aktiven achtfach Multiswitch. Soweit ich das verstehe, benötigt der keine Schaltspannung, sondern kommt auch mit diesem irgendwas kHz-Schaltsignal aus. Letztlich ist ihm das aber egal, oder?

Wenn der Loop nun aber keine Schaltspannung liefert... warum auch, wäre ja sinnfrei, dann hat doch eigentlich die SS2 die FF gekillt, oder? So ganz klar ist mir das alles immer noch nicht.

Gruß
Michael
VDR1: easyVDR 0.5.5, TT Mozart, Abit UL8 (ULi M1689), AMD 64-3800, 1x 512 MB DDR1 333, 500 GB Samsung SATA HD501LJ, TT 2.3, AV-Board 1.3, 2x SS2 2.6D, LG DVD-R GSA-H54N, GF440MX, ser.IR

Peripherie: Multiswitch, 80cm Spiegel, Quad-LNB, Panasonic TX32 PS 11D, Tevion AVR-2001, Infinity Oreus

VDR2: easyVDR 0.5RC1, Lintec Senior, XP 1600+, 1x 256 DDR1 266, MSI 6777 (K7N2GM-L (nForce 2)), BenQ DVD-R 1650, Maxtor 120 GB, TT 2300, AV-Board 1.6, 1x Skystar2 2.6D, ser. IR an 50" Plasma, Yamaha 5.1

44

Tuesday, October 2nd 2007, 9:20am

Also ich habe auch schon 1.3er gesehen, die scheinbar original mit lnbp16 und Diode bestückt waren. Vermutlich ist das einfach nur ein Fehler von TT/Katek.

Den Loopthrough könnte man im Prinzip mit einem Relais am Ausgang des lnbp16 ermöglichen. Das macht aber nur Sinn wenn man einen externen Receiver anschliessen will, der dann bei abgeschaltetem VDR das LNB steuern soll. Eine interne Karte kann man auch ohne Relais am Loopthrough betreiben (Diode natürlich entfernen!), das LNB wird halt dann exklusiv von der FF gesteuert. Die Bypass-Funktion des lnbp13 wirkt sich eh nur im standby aus.

Auf dem ersten Bild von SHF sieht man, dass die 150uH Drossel (unterhalb 15 Ohm R) zwischen lnbp und Tuner nicht bestückt ist. Die scheint manchmal eingespart worden zu sein (hab ich bisher nur bei 1.5ern gesehen). Das könnte u.U. Auswirkungen auf den Empfang haben. Bei den Modellen mit fehlender Drossel fehlt auch der LM358 samt Beschaltung oberhalb des 15 Ohm Rs. Weiss jemand wozu der da ist? Meine Vermutung wäre, dass der für die H/V bzw. 22kHz Erkennung zuständig ist. Würde eine FF den lnbp13 gezielt in standby versetzen, um einem zweiten Receiver die Kontrolle über das LNB zu geben, könnte sie so feststellen, wie das LNB gerade konfiguriert ist...


Gruss,
morus

UFO

Sage

Posts: 5,105

Location: Großherzogthum Baden

  • Send private message

45

Tuesday, October 2nd 2007, 7:18pm

Quoted

Original von morus
Also ich habe auch schon 1.3er gesehen, die scheinbar original mit lnbp16 und Diode bestückt waren. Vermutlich ist das einfach nur ein Fehler von TT/Katek.

Üble Sache. Wäre ein klarer Produktmangel.

Btw, Katek höre ich in diesem Zusammenhang zum ersten Mal. Was haben die mit FF-Karten zu tun?

Quoted


Auf dem ersten Bild von SHF sieht man, dass die 150uH Drossel (unterhalb 15 Ohm R) zwischen lnbp und Tuner nicht bestückt ist. Die scheint manchmal eingespart worden zu sein (hab ich bisher nur bei 1.5ern gesehen). Das könnte u.U. Auswirkungen auf den Empfang haben.

Ich denke, die Drossel ist nur beim BSRV2-Tuner der Rev 1.3 bestückt. Sie dient offenbar dazu, die LNB-Steuersignale vom LNBP13/16 einzuspeisen.

Quoted


Bei den Modellen mit fehlender Drossel fehlt auch der LM358 samt Beschaltung oberhalb des 15 Ohm Rs. Weiss jemand wozu der da ist? Meine Vermutung wäre, dass der für die H/V bzw. 22kHz Erkennung zuständig ist. Würde eine FF den lnbp13 gezielt in standby versetzen, um einem zweiten Receiver die Kontrolle über das LNB zu geben, könnte sie so feststellen, wie das LNB gerade konfiguriert ist...

Interessante Schaltung. War mir noch gar nicht aufgefallen. Scheint auch nur auf der Rev 1.3 vorhanden zu sein. Der Ausgang des Op-Amp geht zum ARM, das Eingangssignal kommt von Pin 1 des Tuners (LNB-Anschluß).

Möglicherweise war die Schaltung vorgesehen, um einen DiSEqC-Rückkanal (DiSEqC 2.x Funktionalität) zu realisieren. Wurde offenbar später fallengelassen.

CU
Oliver
VDR Remote Control Plugin (Version 0.5.0): http://www.escape-edv.de/endriss/vdr
FAQ zum Remote Control Plugin: http://www.escape-edv.de/endriss/vdr/FAQ
Aktuelle Treiber: http://www.vdr-portal.de/board16-video-d…-s2-6400-teil-2
Full-TS-Mod für SD full-featured Karten: http://www.escape-edv.de/endriss/dvb-full-ts-mod bzw. hier
SDRAM-Erweiterung für SD full-featured Karten: http://www.escape-edv.de/endriss/dvb-mem-mod

SHF

Sage

Posts: 3,862

Location: hessische Bergstrasse

  • Send private message

46

Tuesday, October 2nd 2007, 7:41pm

Quoted

Original von UFO

Quoted

Original von SHF
Mir ist beim Betrachten meiner Bilder übrigens was merkwürdiges aufgefallen, die Karte ist mit einem LNBP13 bestückt (Bild2). Normalerweise müsste da doch ein LNBP16 drauf sein, oder stimmt der Eintrag im Wiki nicht?

Manchmal hat TT halt LNBP13 verarbeitet. Bei einer Karte ohne Loop-Through spielt es keine Rolle.
Ich fand es nur eigenartig, da mein 1.5er eine der letzten gewesen ist (Bj 04).

Quoted

Btw, Katek höre ich in diesem Zusammenhang zum ersten Mal. Was haben die mit FF-Karten zu tun?
Katekbaut so Elektronikzeug im Auftrag.


Quoted

Original von morus
Auf dem ersten Bild von SHF sieht man, dass die 150uH Drossel (unterhalb 15 Ohm R) zwischen lnbp und Tuner nicht bestückt ist. Die scheint manchmal eingespart worden zu sein (hab ich bisher nur bei 1.5ern gesehen).
Die fehlt auch auf den 1.6ern und den 1.3er Datenkarten. (Die Drossel ist aber auf der vom LNBP aus gesehen gegenüberliegenden Seite des Tuners.)

Quoted

Das könnte u.U. Auswirkungen auf den Empfang haben. Bei den Modellen mit fehlender Drossel fehlt auch der LM358 samt Beschaltung oberhalb des 15 Ohm Rs. Weiss jemand wozu der da ist? Meine Vermutung wäre, dass der für die H/V bzw. 22kHz Erkennung zuständig ist.
Da der LM358 auch bei der Datenkarte, die ja bis auf den fehlenden AudioDAC und OSD-Ram praktisch baugleich mit der 1.3 ist, fehlt, kann die Schaltung eigentlich nicht wirklich genutzt werden.


Quoted

Original von Hessi
ich habe einen aktiven achtfach Multiswitch. Soweit ich das verstehe, benötigt der keine Schaltspannung [...]
Doch, die Schaltspannung braucht er auch, nur zieht er einen deutlich geringeren Strom als ein LNB.
Gruss
SHF


Mein VDR:

vdr-1.4.3-4 mit BigPatch und Plugin BigPack, SuSE 9.0, Kernel 2.4.21, DVB Treiber 06.07.2005 FullTS-Patch, noad 0.6.1
auf HP Vectra VLi8 (PIII 500, 256MB), 16GB 2,5" SSD (Sytem und Swap), 2TB HDD* (Video), 1x TT FF DVB-S 1.5 FullTS-Mod, 1x TT Budget DVB-S

(* Weil ich das inzwischen öfters gefragt wurde: Nein, das BIOS erkennt die grossen Platten nicht vollständig, das stört Linux aber nicht!)

47

Wednesday, October 3rd 2007, 12:08am

Quoted

Btw, Katek höre ich in diesem Zusammenhang zum ersten Mal. Was haben die mit FF-Karten zu tun?

Katek fertigte vermutlich die Karten für TT. Zumindest deuten Katek Aufkleber auf manchen Karten darauf hin.

Quoted

Ich denke, die Drossel ist nur beim BSRV2-Tuner der Rev 1.3 bestückt. Sie dient offenbar dazu, die LNB-Steuersignale vom LNBP13/16 einzuspeisen.

Ich habe hier auch 1.5er mit und ohne Drossel. Sie dient wohl zur besseren Entkopplung der Sat-ZF von den Oberwellen des Step-Up Reglers und sonstigem hochfrequenten supply noise.

Quoted

Möglicherweise war die Schaltung vorgesehen, um einen DiSEqC-Rückkanal (DiSEqC 2.x Funktionalität) zu realisieren. Wurde offenbar später fallengelassen.

Das könnte gut möglich sein.

CU
morus

SHF

Sage

Posts: 3,862

Location: hessische Bergstrasse

  • Send private message

48

Wednesday, October 3rd 2007, 12:58am

Quoted

Original von morus
Katek fertigte vermutlich die Karten für TT. Zumindest deuten Katek Aufkleber auf manchen Karten darauf hin.
Bei denen, wo "made in Germany" drauf steht kann man wohl davon ausgehen, denke ich. Katek fertigt ja, nach eigenen Angaben, auch einige andere Receiver für TT.
Die NexusCA soll aber, wie letztens hier irgendwo zu lesen war, in Indien gefertigt worden sein.

Quoted

Ich habe hier auch 1.5er mit und ohne Drossel.
Die Karten mit Drossel haben dann auch LM358 drauf oder?
Die mit Drossel müssten eigentlich zu den ersten der 1.5er Serie gehören. Wie ist denn das Baujahr? (Steht bei mir vorne auf einem Aufkleber und hinten ist es auch noch einmal eingeätzt.)

Quoted

Sie dient wohl zur besseren Entkopplung der Sat-ZF von den Oberwellen des Step-Up Reglers und sonstigem hochfrequenten supply noise.

Ich denke eher die Drossel dient zur Aus- oder Einkoppelung von irgentwas.
UFOs Idee mit dem DiSEqC-Rückkanal klingt da recht plausibel.
Gruss
SHF


Mein VDR:

vdr-1.4.3-4 mit BigPatch und Plugin BigPack, SuSE 9.0, Kernel 2.4.21, DVB Treiber 06.07.2005 FullTS-Patch, noad 0.6.1
auf HP Vectra VLi8 (PIII 500, 256MB), 16GB 2,5" SSD (Sytem und Swap), 2TB HDD* (Video), 1x TT FF DVB-S 1.5 FullTS-Mod, 1x TT Budget DVB-S

(* Weil ich das inzwischen öfters gefragt wurde: Nein, das BIOS erkennt die grossen Platten nicht vollständig, das stört Linux aber nicht!)

49

Wednesday, October 3rd 2007, 1:18am

Quoted

Die Karten mit Drossel haben dann auch LM358 drauf oder?

Ja.

Quoted

Die mit Drossel müssten eigentlich zu den ersten der 1.5er Serie gehören. Wie ist denn das Baujahr?

Mit: 2101 (21. Woche 2001?)
Ohne 0312 (12. Woche 2003?)

Quoted

Ich denke eher die Drossel dient zur Aus- oder Einkoppelung von irgentwas.
Zur Auskopplung würde man die nicht brauchen, wenn dann zur Einkopplung, um nicht gegen den niederohmigen Ausgang des lnbp treiben zu müssen. Die Schaltung sieht mir aber nicht danach aus. Ausserdem dürfte die Drossel mit 20 Ohm bei 22kHz keine nennenswerte Entkopplung darstellen. Ich denke auch, dass UFO da mit dem DiSEqC-Rückkanal richtig liegt.

CU
morus

SHF

Sage

Posts: 3,862

Location: hessische Bergstrasse

  • Send private message

50

Wednesday, October 3rd 2007, 1:36am

Quoted

Original von morus
Mit: 2101 (21. Woche 2001?)
Ohne 0312 (12. Woche 2003?)
Auf meiner steht 0604 und gekauft wurde die Ende `04.
Ich denke das bestätigt, dass nur die ersten Versionen mit der Drossel und dem LM358 ausgerüstet waren.


Quoted

Zur Auskopplung würde man die nicht brauchen, wenn dann zur Einkopplung, um nicht gegen den niederohmigen Ausgang des lnbp treiben zu müssen. Die Schaltung sieht mir aber nicht danach aus. Ausserdem dürfte die Drossel mit 20 Ohm bei 22kHz keine nennenswerte Entkopplung darstellen. Ich denke auch, dass UFO da mit dem DiSEqC-Rückkanal richtig liegt.
Auch zur Auskopplung eines AC-Signals macht das IMHO Sinn, durch den niederohmigen Ausgang des LNBP dürfte vom ankommende Signal sonst nämlich nicht mehr viel übrig bleiben.
Auf jeden Fall hat die Drossel wohl direkt mit der Schaltung um dem LM358 zu tun.
Gruss
SHF


Mein VDR:

vdr-1.4.3-4 mit BigPatch und Plugin BigPack, SuSE 9.0, Kernel 2.4.21, DVB Treiber 06.07.2005 FullTS-Patch, noad 0.6.1
auf HP Vectra VLi8 (PIII 500, 256MB), 16GB 2,5" SSD (Sytem und Swap), 2TB HDD* (Video), 1x TT FF DVB-S 1.5 FullTS-Mod, 1x TT Budget DVB-S

(* Weil ich das inzwischen öfters gefragt wurde: Nein, das BIOS erkennt die grossen Platten nicht vollständig, das stört Linux aber nicht!)

UFO

Sage

Posts: 5,105

Location: Großherzogthum Baden

  • Send private message

51

Wednesday, October 3rd 2007, 1:48am

Quoted

Original von SHF

Quoted

Original von morus

Quoted

Zur Auskopplung würde man die nicht brauchen, wenn dann zur Einkopplung, um nicht gegen den niederohmigen Ausgang des lnbp treiben zu müssen. Die Schaltung sieht mir aber nicht danach aus. Ausserdem dürfte die Drossel mit 20 Ohm bei 22kHz keine nennenswerte Entkopplung darstellen. Ich denke auch, dass UFO da mit dem DiSEqC-Rückkanal richtig liegt.
Auch zur Auskopplung eines AC-Signals macht das IMHO Sinn, durch den niederohmigen Ausgang des LNBP dürfte vom ankommende Signal sonst nämlich nicht mehr viel übrig bleiben.
Auf jeden Fall hat die Drossel wohl direkt mit der Schaltung um dem LM358 zu tun.

Nicht ganz. Die große 150 uH Drossel verbindet lediglich den Ausgang des LNBP13/16 mit Pin 1 des Tuners. Es wird also das Signal des LNBP in die SAT-Leitung eingekoppelt. Sie hat mit dem LM358 nicht direkt zu tun.

Das Eingangssignal für den LM358 wird über eine weitere kleine Drossel (schwarzes Bauteil neben 15R) von Pin 1 des Tuners ausgekoppelt.

CU
Oliver
VDR Remote Control Plugin (Version 0.5.0): http://www.escape-edv.de/endriss/vdr
FAQ zum Remote Control Plugin: http://www.escape-edv.de/endriss/vdr/FAQ
Aktuelle Treiber: http://www.vdr-portal.de/board16-video-d…-s2-6400-teil-2
Full-TS-Mod für SD full-featured Karten: http://www.escape-edv.de/endriss/dvb-full-ts-mod bzw. hier
SDRAM-Erweiterung für SD full-featured Karten: http://www.escape-edv.de/endriss/dvb-mem-mod

This post has been edited 2 times, last edit by "UFO" (Oct 3rd 2007, 1:51am)


Hessi

Intermediate

  • "Hessi" started this thread

Posts: 410

Location: Rhein-Main

  • Send private message

52

Wednesday, October 3rd 2007, 12:08pm

Hallo Leute,

1.) War gestern bei Beagle und er hat einen neuen LNBP aufgelötet. Hat leider nichts geholfen, er vermutet, dass der Tuner einen Schlag weg hat. Kann man den Tuner reparieren oder muss er ausgetauscht werden?


2.) Kann man den Tuner der FF im VDR komplett deaktivieren, so dass auch bei parallelen Aufzeichnungen nicht auf ihn zugegriffen (mit der Folge eines Restart des VDRs) wird?


3.) In einem anderen Thread hatte ich bereits über einen Restart des VDR-Prozesses berichtet, der immer dann auftrat, wenn ich aufzeichnen wollte. Meine Konfig war damals 2x SS2 und 1x DXR3. Ich schob diese Probleme erst auf die SW, dann auf das Mainboard, da nach einer Neuinst mit EasyVDR das Problem immer noch bestand.

Dazu hat sich Beagle aber Gedanken gemacht und ist der Meinung, dass eine meiner SS2s bereits vorher defekt war und der VDR beim Zugriff auf diese einen Restart machte.

Das bedeutet: Die FF hat vermutlich doch nicht die SS2 (oder umgekehrt) gegrillt, sondern die SS2 war vermutlich bereits vorher defekt! Habe das nie per Fermon getestet, Asche auf mein Haupt. Das mit dem Loopkabel war dann eben nur noch ein dummer Zufall, bzw. eine Fehlinterpretation von mir.


4.) Noch eine Peinlichkeit: Offenbar habe ich die beiden SS2s verwechselt. Tatsache ist, dass die SS2 auf den Bildern mit der "defekten" Spule noch funktioniert. Beagle hat die Spule getauscht und wir haben beide Karten getestet. Die "ganze" Karte ist defekt, die "kaputte" funktioniert. Mit Beagle überein gekommen, dass eine Fehlersuche ziemlich unwirtschaftlich ist.


5.) Beagle hat über den Schaltplänen des LNBPs und der FF gegrübelt und meinte... aber das soll er besser selber erklären, bevor ich wieder Mist schreibe.


6.) Will jemand meine FF kaufen? Randy, etc.? Ich habe die Faxen dick und werde den VDR in einem deutlich besser belüfteten Gehäuse komplett neu aufbauen.


Viele Grüße und tut mir leid für den Wirbel
Michael
VDR1: easyVDR 0.5.5, TT Mozart, Abit UL8 (ULi M1689), AMD 64-3800, 1x 512 MB DDR1 333, 500 GB Samsung SATA HD501LJ, TT 2.3, AV-Board 1.3, 2x SS2 2.6D, LG DVD-R GSA-H54N, GF440MX, ser.IR

Peripherie: Multiswitch, 80cm Spiegel, Quad-LNB, Panasonic TX32 PS 11D, Tevion AVR-2001, Infinity Oreus

VDR2: easyVDR 0.5RC1, Lintec Senior, XP 1600+, 1x 256 DDR1 266, MSI 6777 (K7N2GM-L (nForce 2)), BenQ DVD-R 1650, Maxtor 120 GB, TT 2300, AV-Board 1.6, 1x Skystar2 2.6D, ser. IR an 50" Plasma, Yamaha 5.1

beagle

Professional

Posts: 1,471

Location: Tokyo

Occupation: Chemieingenieur

  • Send private message

53

Wednesday, October 3rd 2007, 1:31pm

Hallo,
jetzt muß ich doch auch einmal meine Erkenntnisse der gestrigen Bastelstunde mit Michael und des noch einmal Ausgeschlafen nachschauens zum Besten geben:
Wenn die Drossel 150uH (unter den 15Ohm R) nicht bestückt ist, findet sich parallel dazu ein 0Ohm SMD Widerstand auf der Platine. Ist hier aber nicht das Thema.

Die Diode, von der hier immer die Rede ist (unter der Cinch Buchse), scheint nur auf Loopthrough Platinen enthalten zu sein. Sie liegt zwischen Pin 10 des LNBP und Tuner, ist laut Datenblatt (Figure 30.Single antenna receiver with master receiver port - low cost solution) eine Zenerdiode und liegt auf den Master Input des LNBP. Dieser schleift die Spannung an diesen Eingang auf LNBA durch. Folgend wird die Spannung an den Tunereingängen (die gleichspannungsmäßig mit den beiden LNB Anschlüssen parallel geschaltett sind) durchgeschleift.
Die Schaltspannung 14/18V wird also offensichtlich im Tuner erzeugt und im LNBP nur durchgeschleift.
Der LNBP 16 hat anstelle des MI Eingangs einen Logik input (line lenght compensation). Eigentlich gehört hier die Diode nicht rein ! (Michael: im Gegensatz zu meiner gestrigen Meinung, da habe ich etwas im Datenblatt übersehen. Es war halt schon spät ;-) ).
Da wird offensichtlich bei der Produktion dieser Platinen schon geschlampt. Auf den Loopthrough Platinen gehört IMHO ein LNBP13 !!

Unterlagen hatte ich folgende:
http://home.tiscali.nl/m.majoor/DVBSHardware.pdf
und eben das Datenblatt des LNPB

Michael: Falls Du den Tuner (BSRV2-301a) beschaffen kannst, würde ich die Beinchen des alten Tuners einfach abknipsen und auf der Platine lassen. Am neuen Tuner dann die Beinchen kürzen und einfach an die alten Anschlüsse dranlöten. Das ist einfacher, als die Anschlüsse aus der Multilayer Platine rauszupfriemeln.
Und den LNB Out zupappen, solange der LNBP 16 drin ist.

Gruß
beagle
Asus TUSL2-C, 128MB, 1xTT FF 2300 mod. 2xTT Budget DVB-S 1.5, SP1614, ND3550A, 2.6.20.3, Debian etch, Tobi experimental etch(1.4.7-1ctvdr1), ACPI wakeup, Psone Display.

Hessi

Intermediate

  • "Hessi" started this thread

Posts: 410

Location: Rhein-Main

  • Send private message

54

Wednesday, October 3rd 2007, 1:37pm

Quoted

Original von beagle
der gestrigen Bastelstunde


*hüstel* Plural: Bastelstunden! Dafür kann aber Beagle nix, sondern ich, da ich erst bei ihm merkte, dass der Karton von Segor noch zu Hause lag. :schiel
Dann hatte ich in meinem PC den RAM vergessen und Beagle hatte nur noch DDR2 zu Hause. Dadurch habe ich seiner Frau den Fernsehabend versaut und ihm die Möglichkeit gegeben seinen VDR mal wieder zu öffnen. *sic*

Gruß
Michael
VDR1: easyVDR 0.5.5, TT Mozart, Abit UL8 (ULi M1689), AMD 64-3800, 1x 512 MB DDR1 333, 500 GB Samsung SATA HD501LJ, TT 2.3, AV-Board 1.3, 2x SS2 2.6D, LG DVD-R GSA-H54N, GF440MX, ser.IR

Peripherie: Multiswitch, 80cm Spiegel, Quad-LNB, Panasonic TX32 PS 11D, Tevion AVR-2001, Infinity Oreus

VDR2: easyVDR 0.5RC1, Lintec Senior, XP 1600+, 1x 256 DDR1 266, MSI 6777 (K7N2GM-L (nForce 2)), BenQ DVD-R 1650, Maxtor 120 GB, TT 2300, AV-Board 1.6, 1x Skystar2 2.6D, ser. IR an 50" Plasma, Yamaha 5.1

55

Wednesday, October 3rd 2007, 2:04pm

Quoted

Die Diode, von der hier immer die Rede ist (unter der Cinch Buchse), scheint nur auf Loopthrough Platinen enthalten zu sein. Sie liegt zwischen Pin 10 des LNBP und Tuner, ist laut Datenblatt (Figure 30.Single antenna receiver with master receiver port - low cost solution) eine Zenerdiode und liegt auf den Master Input des LNBP.

Es handelt sich um eine Schottky-Diode, da die einen geringeren Vorwärtsspannungsabfall als normale PN-Dioden aufweisen. Eine Zener-Diode würde hier keinen Sinn machen, schon wegen der Polung nicht.

Quoted

Die Schaltspannung 14/18V wird also offensichtlich im Tuner erzeugt und im LNBP nur durchgeschleift.

Die Schaltspannung wird entweder im lnbp13 erzeugt oder über die Diode und den MI Eingang vom Receiver am LNB out durchgereicht, falls sich der lnbp im standby befindet.

CU
morus

UFO

Sage

Posts: 5,105

Location: Großherzogthum Baden

  • Send private message

56

Wednesday, October 3rd 2007, 2:27pm

Quoted

Original von beagle
Hallo,
jetzt muß ich doch auch einmal meine Erkenntnisse der gestrigen Bastelstunde mit Michael und des noch einmal Ausgeschlafen nachschauens zum Besten geben:
Wenn die Drossel 150uH (unter den 15Ohm R) nicht bestückt ist, findet sich parallel dazu ein 0Ohm SMD Widerstand auf der Platine. Ist hier aber nicht das Thema.

Ack. Und wenn sie bestückt ist, ist ein 56R parallelgeschaltet.

Quoted


Die Diode, von der hier immer die Rede ist (unter der Cinch Buchse), scheint nur auf Loopthrough Platinen enthalten zu sein. Sie liegt zwischen Pin 10 des LNBP und Tuner, ist laut Datenblatt (Figure 30.Single antenna receiver with master receiver port - low cost solution) eine Zenerdiode und liegt auf den Master Input des LNBP. Dieser schleift die Spannung an diesen Eingang auf LNBA durch. Folgend wird die Spannung an den Tunereingängen (die gleichspannungsmäßig mit den beiden LNB Anschlüssen parallel geschaltett sind) durchgeschleift.

Es kann keine Zenderdiode sein, sondern es muß eine Diode mit möglichst geringer Durchlaßspannung (Schottky?) sein!

Quoted


Die Schaltspannung 14/18V wird also offensichtlich im Tuner erzeugt und im LNBP nur durchgeschleift.

Falsch. Nicht der Tuner erzeugt die Schaltspannung, sondern der LNBP1X.

Quoted


Der LNBP 16 hat anstelle des MI Eingangs einen Logik input (line lenght compensation). Eigentlich gehört hier die Diode nicht rein ! (Michael: im Gegensatz zu meiner gestrigen Meinung, da habe ich etwas im Datenblatt übersehen. Es war halt schon spät ;-) ).
Da wird offensichtlich bei der Produktion dieser Platinen schon geschlampt. Auf den Loopthrough Platinen gehört IMHO ein LNBP13 !!

Richtig. Und auf die wahrscheinlichen Konsequenzen dieser Fehlbestückung in Verbindung mit der Benutzung des Loop-Through wurde bereits mehrfach hingewiesen.

Btw, wenn der LNBP1X zerstört wird, kann es passieren, daß der steuernde Logikausgang des av7110 mit abraucht. Kommt halt darauf an, welchen Weg sich der Strom sucht. In diesem Fall funktioniert die Hi/Low-Band-Umschaltung nicht mehr. Hast Du hoffentlich getestet?

CU
Oliver

Edit:
morus war schneller. :)
VDR Remote Control Plugin (Version 0.5.0): http://www.escape-edv.de/endriss/vdr
FAQ zum Remote Control Plugin: http://www.escape-edv.de/endriss/vdr/FAQ
Aktuelle Treiber: http://www.vdr-portal.de/board16-video-d…-s2-6400-teil-2
Full-TS-Mod für SD full-featured Karten: http://www.escape-edv.de/endriss/dvb-full-ts-mod bzw. hier
SDRAM-Erweiterung für SD full-featured Karten: http://www.escape-edv.de/endriss/dvb-mem-mod

This post has been edited 2 times, last edit by "UFO" (Oct 3rd 2007, 2:30pm)


beagle

Professional

Posts: 1,471

Location: Tokyo

Occupation: Chemieingenieur

  • Send private message

57

Wednesday, October 3rd 2007, 2:35pm

Quoted

Original von morus

Quoted

Die Diode, von der hier immer die Rede ist (unter der Cinch Buchse), scheint nur auf Loopthrough Platinen enthalten zu sein. Sie liegt zwischen Pin 10 des LNBP und Tuner, ist laut Datenblatt (Figure 30.Single antenna receiver with master receiver port - low cost solution) eine Zenerdiode und liegt auf den Master Input des LNBP.

Es handelt sich um eine Schottky-Diode, da die einen geringeren Vorwärtsspannungsabfall als normale PN-Dioden aufweisen. Eine Zener-Diode würde hier keinen Sinn machen, schon wegen der Polung nicht.

Das macht irgendwie mehr Sinn, stimmt.

Quoted


Quoted

Die Schaltspannung 14/18V wird also offensichtlich im Tuner erzeugt und im LNBP nur durchgeschleift.

Die Schaltspannung wird entweder im lnbp13 erzeugt oder über die Diode und den MI Eingang vom Receiver am LNB out durchgereicht, falls sich der lnbp im standby befindet.

CU
morus

Wenn ich das richtig verstanden habe, muß normalerweise der LNBP entweder Vcc1 oder Vcc2 zum LNB (via Tuner) durchschalten. Da aber beide Vcc parallel geschaltet sind, wird diese Funktion des LNBP nicht ausgenutzt. Die Schaltspannung (ich meine jetzt die 14/18V Umschaltung) wird also nicht vom LNBP erzeugt. Allerdings im Normalbetrieb auch nicht vom Tuner, wie Du schon richtig anmerktest.
Ich vermute mal, die Umschaltung 14/18V macht der LM1117. Hierbei wird vermutlich die Uref umgeschaltet. Aber so genau habe ich mir das Layout nicht angeschaut. Wer weiß mehr ?

Gruiß
beagle

Hat jemand eigentlich eine Quelle für einen Schaltplan oder Teile davon ?
Asus TUSL2-C, 128MB, 1xTT FF 2300 mod. 2xTT Budget DVB-S 1.5, SP1614, ND3550A, 2.6.20.3, Debian etch, Tobi experimental etch(1.4.7-1ctvdr1), ACPI wakeup, Psone Display.

UFO

Sage

Posts: 5,105

Location: Großherzogthum Baden

  • Send private message

58

Wednesday, October 3rd 2007, 2:53pm

Quoted

Original von beagle
Wenn ich das richtig verstanden habe, muß normalerweise der LNBP entweder Vcc1 oder Vcc2 zum LNB (via Tuner) durchschalten.

Es wird nicht "durchgeschaltet". Der LNBP1X _erzeugt_ die 13V/18V aus den Vcc-Eingängen (Linearregler). Zwei Eingänge wurden vorgesehen, um die Verlustleistung des LNBP1X möglichst gering halten zu können. (Für 13V reicht eine geringere Vcc.) Auf der Karte sind die Eingänge einfach parallelgeschaltet, da Vcc selbst auf einen höheren oder niedrigeren Wert umgeschaltet wird.

Quoted


Da aber beide Vcc parallel geschaltet sind, wird diese Funktion des LNBP nicht ausgenutzt. Die Schaltspannung (ich meine jetzt die 14/18V Umschaltung) wird also nicht vom LNBP erzeugt.

Falsch, s.o.

Quoted


Allerdings im Normalbetrieb auch nicht vom Tuner, wie Du schon richtig anmerktest.
Ich vermute mal, die Umschaltung 14/18V macht der LM1117. Hierbei wird vermutlich die Uref umgeschaltet.

Die vom LM bereitgestellte Rohversorgungsspannung Vcc wird umgeschaltet. Aus dieser erzeugt der LNBP dann die 13/18V.

Quoted


Hat jemand eigentlich eine Quelle für einen Schaltplan oder Teile davon ?

Wohl nur Technotrend.

CU
Oliver
VDR Remote Control Plugin (Version 0.5.0): http://www.escape-edv.de/endriss/vdr
FAQ zum Remote Control Plugin: http://www.escape-edv.de/endriss/vdr/FAQ
Aktuelle Treiber: http://www.vdr-portal.de/board16-video-d…-s2-6400-teil-2
Full-TS-Mod für SD full-featured Karten: http://www.escape-edv.de/endriss/dvb-full-ts-mod bzw. hier
SDRAM-Erweiterung für SD full-featured Karten: http://www.escape-edv.de/endriss/dvb-mem-mod

This post has been edited 1 times, last edit by "UFO" (Oct 3rd 2007, 2:54pm)


beagle

Professional

Posts: 1,471

Location: Tokyo

Occupation: Chemieingenieur

  • Send private message

59

Wednesday, October 3rd 2007, 3:27pm

Hi Ufo,
das mit der Umschaltung verstehe ich so irgendwie nicht ganz. Wenn ich mir das Datenblatt noch einmal anschaue, fällt mir folgendes auf:
Es ist beim lnbp16 nur LNBA beschaltet. Die Basis des betreffenden Ausgangstransistors wird nur über die Referenspannungsquelle via Error AMP geschaltet. Demnach wird hier die Referenzspannungsquelle selbst umgeschaltet.
Und das ganze noch über Längsreglung ? Kein Wunder, daß es hier immer brutzelt.
Wird jetzt zusätzlich Vcc geändert oder nicht ? Warum wird dann hier doppelt gemoppelt ?

Michael: Die LNB Ausgangsspannung habe ich nicht gemessen. Ich bin davon ausgegangen daß, wenn man weder H noch V Sender empfängt, eben der Tuner defekt ist. (War eben schon spät gestern....). Das könntest Du nochmal prüfen, bevor Du evtl. einen Tuner organisierst.

Gruß
beagle
Asus TUSL2-C, 128MB, 1xTT FF 2300 mod. 2xTT Budget DVB-S 1.5, SP1614, ND3550A, 2.6.20.3, Debian etch, Tobi experimental etch(1.4.7-1ctvdr1), ACPI wakeup, Psone Display.

UFO

Sage

Posts: 5,105

Location: Großherzogthum Baden

  • Send private message

60

Wednesday, October 3rd 2007, 3:41pm

Quoted

Original von beagle
Hi Ufo,
das mit der Umschaltung verstehe ich so irgendwie nicht ganz. Wenn ich mir das Datenblatt noch einmal anschaue, fällt mir folgendes auf:
Es ist beim lnbp16 nur LNBA beschaltet. Die Basis des betreffenden Ausgangstransistors wird nur über die Referenspannungsquelle via Error AMP geschaltet. Demnach wird hier die Referenzspannungsquelle selbst umgeschaltet.
Und das ganze noch über Längsreglung ? Kein Wunder, daß es hier immer brutzelt.
Wird jetzt zusätzlich Vcc geändert oder nicht ? Warum wird dann hier doppelt gemoppelt ?

Lies mal in Ruhe "Description" auf Seite 1 des Datenblattes. Dort steht ausführlicher, was ich oben erklärt habe. Auf den ersten Blick verwirrt das Blockschaltbild mehr als es erklärt. ;)

CU
Oliver
VDR Remote Control Plugin (Version 0.5.0): http://www.escape-edv.de/endriss/vdr
FAQ zum Remote Control Plugin: http://www.escape-edv.de/endriss/vdr/FAQ
Aktuelle Treiber: http://www.vdr-portal.de/board16-video-d…-s2-6400-teil-2
Full-TS-Mod für SD full-featured Karten: http://www.escape-edv.de/endriss/dvb-full-ts-mod bzw. hier
SDRAM-Erweiterung für SD full-featured Karten: http://www.escape-edv.de/endriss/dvb-mem-mod

This post has been edited 1 times, last edit by "UFO" (Oct 3rd 2007, 3:48pm)