ct'vdr, VGA2SCART und Breitbild

http://de.wikipedia.org/wiki/SCART

Pin 8 am Scart hat 4,5 bis 8 V ?

An Pin 8 des SCART gibt es mehrere Umschaltmöglichkeiten
0-2V=Tuner des Fernsehers
4,5-8 V=AV mit 16:9
9-12 V=AV mit 4:3

Ich bin mir nicht sicher ob die Formatumschaltung überhaupt mit VGA2SCART klappt. Behelf wäre den Fernseher fest auf 16:9 einzustellen und vdr das Bild bei 4:3 entsprechend schmaler machen zu lassen.

Pin 16 des SCART sollte 1-3 V haben damit auf RGB geschaltet wird.

Welche Modline verwendest du? Sollte bei 16:9 Ausgabe diese sein:

ModeLine	"1440x576_50i"	27.75   1440 1488 1609 1769   576  580  585  625  -hsync -vsync interlace

Gruß
iNOB

Zitat

Original von massi
Also, der Pin 8 des SCART Steckers ist nicht beschaltet, ist er aber bei meiner SCART Verbindung zum J2 der Technotrend FF auch nicht und da klappt die Formatumschaltung einwandfrei.

Dort erfolgt die Formatumschaltung mit Sicherheit mittels WSS (kleine weiße Striche links oben außerhalb des sichtbaren Bildes).

Ich hab hier das selbe Problem mit der Formatumschaltung.

Dauerhaft auf 16:9 schalten bringt eigentlich nichts, bzw nur was bei 16:9-Material.
Einen 4:3-Film müsste xine vorher auf 540x576 schrumpfen und dann auf 720x576 padden, damit man immer korrekte aspect-ratio hätte. Aber der hozizontale Auflösungsverlust ist eigentlich nicht das, was man möchte. Schlimmstens hat man einen 4:3er Film mit 480x576 oder 352x576 vorliegen. Sowas weiter geschrumpft und gepadded kann man wirklich nicht mehr anschauen.
Vertikal irgendwas skalieren geht ja auch keinesfalls, weil man so wieder deinterlacing bräuchte.
Lösung ist also nur ordentliches widescreen-signaling.

Kann man die kleinen weiße Striche denn nicht per Software im VDR erzeugen? Oder das OSD oder xine dazu missbrauchen, nach einem Auflösungswechsel oben ein paar wss-bits aufs overlay zu schreiben?
Hat sich schon jemand damit beschäftigt?

In der Firmware der Technotrend FF-Karte kam das ja auch vor einiger Zeit dazu. Wie wurde das da gelöst?

Zitat

Original von iNOB
Welche Modline verwendest du? Sollte bei 16:9 Ausgabe diese sein:

Code

ModeLine	"1440x576_50i"	27.75   1440 1488 1609 1769   576  580  585  625  -hsync -vsync interlace

Warum? Formatumschaltung hat doch nichts mit ner fixen Auflösung zu tun.
Du müsstest im Prinzip die gleichen Probleme haben.

Zitat

Original von shh
Kann man die kleinen weiße Striche denn nicht per Software im VDR erzeugen?

Solange niemand mit mehr gesicherten Kenntnissen das Gegenteil belegt sollten wir davon ausgehen, dass die Fernseher nur auf WSS am SCART reagieren wenn an PIN 20 ein komplettes FBAS anliegt. Auch im RGB-Betrieb können sie dies nicht aus den RGB Signalen erkennen sondern werten das zusätzliche FBAS aus.

Man müsste bei der VGA2SCART Lösung also nicht nur WSS per Software erzeugen, sondern auch per Hardware ein komplettes FBAS aus R G B H-Sync V-Sync. Eventuell würde ein SW-Bild ausreichen, aber auch das ist ein höherer Aufwand.

Es werden immer weniger Röhrenfernseher, die auch immer unschärfer werden und der Anteil der 4:3 Sendungen schrumpft. Deshalb ist die Sache mit dem festen 16:9 und 4:3 Sendungen dann horizontal "runterskalieren" meiner Meinung nach ein gangbarer Kompromiss. Der Verlust an Bildschärfe sollte sich in Grenzen halten, zumal die 16:9 Bildröhren sicher keine höhere horizontale Auflösung haben als gleich hohe 4:3 Bildröhren. 16:9 Bildröhren sind bei gleicher Bilddiagonale niedriger als 4:3 Röhren, deshalb wirkt ein 4:3 Bild auf einem 72 cm 16:9 schärfer als auf einem 72 cm 4:3.

Igitt! Daran hab ich nicht gedacht.
Wie sicher bist du dir damit, dass man ein FBAS-Signal braucht?
Hier übrigens mal ein Link zu den WSS-bits: http://www.intersil.com/data/an/an9716.pdf
NACHTRAG: Da steht zumindest auf S.1 links unten: "For analog
RGB video signals, WSS information should be present on
all three signals."
Ob das allerdings den gängingen TVs genügt ist natürlich fraglich...

Ich hab hier ein MPEG von Bloomberg, wo die WSS-bits hartcodiert mitgesendet wurden. Aber leider 4:3, d.h. ich kann das nicht testen, weil mein TV standardmäßig in 4:3 anfängt und wenn man das mal manuell umgeschaltet hat, macht er nichts mehr automatisch (Sony-Klump).
Hat jemand 16:9-Material mit codierten weißen WSS-Strichen für mich? Dann könnte ich die Umschaltung auf meinem TV im reinen RGB-Modus testen.

> Es werden immer weniger Röhrenfernseher...

Mag ja sein, aber meiner läuft schon 8-10 Jahre und ich hab auch keine Lust nen neuen zu kaufen.
Wenn das alles mit dem WSS nicht läuft, wird das fixe 16:9-Setzen aber die einzige Lösung sein. Lieber horizontal 25% verlieren, als vertikal durch deinterlacing viel mehr.
Aber oft gesendete 544x576 (oder 528x576) gehen damit schon auf magere 408x576 (bzw 396x576) Pixel runter. Das ist schon seeehr wenig!
...jetzt könnte noch einer kommen und die horizontale bilineare Filterung des DVB-Materials gutheißen .... hehehe . . . nö lieber nicht!

Zitat

Original von shh
Wie sicher bist du dir damit, dass man ein FBAS-Signal braucht?

Relativ sicher dass es die meißten, wenn nicht alle 16:9 Röhrenfernseher so machen.
Aber ich habe auch nicht die Motivation das genauer zu ergründen, mir reicht es meinen 12 Jahre alten Fernseher fest auf 16:9 einzustellen und vdr dafür sorgen zu lassen dass bei 4:3 rechts und links schwarze Balken erzeugt werden. So habe ich immer das richtige Bildformat.

Zitat

Wenn das alles mit dem WSS nicht läuft, wird das fixe 16:9-Setzen aber die einzige Lösung sein. Lieber horizontal 25% verlieren,

Wo soll da horizontal was verloren gehen?

Zitat

als vertikal durch deinterlacing viel mehr.

Wo geht bei Deinterlacing vertikal was verloren? Warum muss man für einen Röhrenfernseher deinterlacen. Diese Geräte benötigen Interlace-Material!

Zitat

Aber oft gesendete 544x576 (oder 528x576) gehen damit schon auf magere 408x576 (bzw 396x576) Pixel runter.

Verabschiede dich von Pixel, der Röhrenfernseher wird mit einem analogen Signal angesteuert, da gibt es keine Pixel nur Frequenzen. Und die geringen Frequenzen eines 544x576 oder 480x576 Datenstroms können in einem anamorphen 16:9 RGB-Signal locker verlustlos übertragen werden. Das unscharfe Bild bei solchen Signalen entsteht nicht erst im Fernseher, sondern schon beim Sender im Encoder.

Zitat

Original von massi
Ich frage mich nur, warum funktioniert das mit der TT FF über J2 mit dieser Variante:

Weil wie auf dem Bild zu sehen ist aus PIN 1 des TT-FF-J2 ein komplettes FBAS rauskommt, welches ordnungsgemäß auf PIN 20 SCART geleitet wird. Das macht die Karte mit ihrer Hardware so, auch bei RGB-Betrieb.
(2 Anschlüsse drunter, PIN 16 ist das Schaltsignal FBAS/RGB)

Zitat

Original von halbfertiger
Wo soll da horizontal was verloren gehen?
Wo geht bei Deinterlacing vertikal was verloren? Warum muss man für einen Röhrenfernseher deinterlacen. Diese Geräte benötigen Interlace-Material!

Ich dachte, ich hätte das schon erklärt. Bin ich zu schnell?
Wenn man eine korrekte aspect-ratio des Quellmaterials an einem auf fix 16:9 gestellten TV haben muss, muss VDR/xine bei einem 4:3-Film zuerst das Material um den Faktor 1.333 schrumpfen, weil dein TV, das ja um 1.333 wieder streckt: Bei einem 720er Film sind das schlußendlich 25% (=540/720) weniger horizontale Linien Bildinformation.
Alternativ müsste man für korrekte aspect-ratios (wenn denn WSS nicht geht, oder man nicht umschalten möchte), den TV auf 4:3 lassen und 16:9-Quellmaterial vertikal um den Faktor 1.333 schrumpfen. Dafür müsste man den Film aber vor dem vertikalen Skalieren deinterlacen (naja, man könnte auch fieldweise schrumpfen, was aber laut meinen Erfahrungen schlechtere Qualität bringt, und ich weiß auch nicht, ob xine das fieldweise überhaupt machen kann, beschleunigt per XV jedenfalls nicht...)

Zitat

Original von halbfertiger

Verabschiede dich von Pixel, der Röhrenfernseher wird mit einem analogen Signal angesteuert, da gibt es keine Pixel nur Frequenzen. Und die geringen Frequenzen eines 544x576 oder 480x576 Datenstroms können in einem anamorphen 16:9 RGB-Signal locker verlustlos übertragen werden. Das unscharfe Bild bei solchen Signalen entsteht nicht erst im Fernseher, sondern schon beim Sender im Encoder.

Öhm. Ja. Schön, dass du verstanden hast, wie ein PAL-Bild funktioniert.
Ich habe absichtlich Pixel-Auflösungen angegeben, um grob darzustellen, was da durch das bilineare Vorskalieren an horizontalen Linien verloren geht. Verlust wg Kellfaktor kommt ja noch dazu.
Man hat geich an der Quelle weniger Bildinformationen, da ist die Darstellung des Signals am TV erstmal uninteressant. Um 16:9-Material gehts doch hier auch gar nicht, das wird natürlich ohne Frage optimal übertragen.

Zitat

Original von massi
das heißt also, das mittels der kleinen Transistorschaltung bei vga2scart erzeugte Signal ist kein korrektes FBAS?

Selbstverständlich nicht.
FBAS = Farb-Bild-Austast-Synchron

Diese Schaltung fasst lediglich H-SYNC und V-Sync mit ihren jeweiligen Austastsignalen zusammen, erzeugt nur ein AS ohne jegliche Farb- und Bildinformation. WSS steckt aber im Bildteil, wie auch Videotext, lediglich in dem Bildteil der mittels Overscan abgeschnitten wird.

hallo massi,

... auch wenn dein letzter eintrag hier schon 'ne weile her ist, der vollständigkeit halber die lösung deines problems (ich hatte das nämlich auch).

du musst einfach einen zusätzlichen schalter beim starten von vdr-sxfe mit aufnehmen:

xinit -e vdr-sxfe -f --aspect=16:9 xvdr:tcp://localhost