Smartmouse intern anschließen?

Die 7V Lösung über 12V/5V würde ich lassen.
Ich habe mal in einem Hardwaremodder Forum einen ziemlich langen Artikel darüber gelesen warum Schaltnetzteile auf diese Weise sehr schnell Schaden nehmen können.

Leider finde ich den nicht mehr
Hat was mit dem Prinzip zu tun, wie diese Netzteile die Spannung generieren, das geht ja nicht mehr über Trafos und Gleichrichter, sondern da wird ja ein Kondensator geladen bis er die Wunschspannung erreicht hat und dann wird der Saft abgedreht. Fällt die Spannung ab (Verbraucher) wird wieder geladen, usw, irgendwas hatte es damit zu tun dass durch die Verbindung dieser beiden Potentiale dann die Regelung nimmer funktioniert und die Kondensatoren durch massive Überspannung in stinkenden Elektromüll verwandelt werden.

Die Lösung über Spannungsregler ist also in jedem Fall vorzuziehen.
Google mal etwas ausführlicher, es gibt Schaltungen die so einen Lüfter zuerst mit den vollen 12V ansteuern damit er auch sicher anläuft, und dann runterregelt auf 7V (oder was auch immer man will), gerade bei den alten Lüftern reichen die 7V nicht mehr zum Anlaufen weil die Lager schon eingelaufen sind...

Mal eine Vermutung: wenn ein Netzteil mit 6-9 V benötigt wird schreit das danach, dass da schon ein Spannungsregler für 5V drauf sitzt. Man kann also den Spannungsregler umgehen und direkt die stabilisierten 5V aus dem Rechner nehmen.
Würde ich auf jeden Fall mal prüfen.

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Original von Thomas
Die 7V Lösung über 12V/5V würde ich lassen.

Zumal es hier eine Potential Verschiebung (Masse wird zu +5 Volt) gibt, das kann toetlich fuer den Serialport enden?

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Original von der-wolff
Mal eine Vermutung: wenn ein Netzteil mit 6-9 V benötigt wird schreit das danach, dass da schon ein Spannungsregler für 5V drauf sitzt. Man kann also den Spannungsregler umgehen und direkt die stabilisierten 5V aus dem Rechner nehmen.
Würde ich auf jeden Fall mal prüfen.

?!?! Mal wieder falsch gelesen .... Unsinn deleted ....

arghgra

Warum eigentlich so Umständlich mit Spannungsregler ? Kann man nicht einfach die 12 V vom Rechner mit einigen seriell geschalteten 10er Dioden runter heizen ?

Bei Perl gibts ausserdem so ein fertig-teil das einem verschiedene Spannungen im PC bietet. "Interner Netzteil Ersatz 3-12V" Bestell-Nr. PE-839-63 Kostet 6.90 €uro

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Warum eigentlich so Umständlich mit Spannungsregler ? Kann man nicht einfach die 12 V vom Rechner mit einigen seriell geschalteten 10er Dioden runter heizen ?

Arbeitest du zufällig bei sonem asiatischen Hinterhof-Hardare-Produzenten ?
AW: Nein weil jedes zucken voll auf die Ausgangsspannung durchschlägt.
CD-Schublade auf/zu -> Schreibfehler auf der Karte -> Karte im A..ch.

JoeCool25:

Mach mal ein Foto von der Unterseite. Ich bin mir ziemlich sicher das dort ein 78(M)05 drauf war.

Lars

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Arbeitest du zufällig bei sonem asiatischen Hinterhof-Hardare-Produzenten ?
AW: Nein weil jedes zucken voll auf die Ausgangsspannung durchschlägt.
CD-Schublade auf/zu -> Schreibfehler auf der Karte -> Karte im A..ch.

Lars

ROFL Nein, es war echt nur eine dumme, aber ernstgemeinte Frage. Gut dass ich das jetzt weiss. Merci!

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Original von Thomas
Die 7V Lösung über 12V/5V würde ich lassen.
Ich habe mal in einem Hardwaremodder Forum einen ziemlich langen Artikel darüber gelesen warum Schaltnetzteile auf diese Weise sehr schnell Schaden nehmen können.

Leider finde ich den nicht mehr
Hat was mit dem Prinzip zu tun, wie diese Netzteile die Spannung generieren, das geht ja nicht mehr über Trafos und Gleichrichter, sondern da wird ja ein Kondensator geladen bis er die Wunschspannung erreicht hat und dann wird der Saft abgedreht. Fällt die Spannung ab (Verbraucher) wird wieder geladen, usw, irgendwas hatte es damit zu tun dass durch die Verbindung dieser beiden Potentiale dann die Regelung nimmer funktioniert und die Kondensatoren durch massive Überspannung in stinkenden Elektromüll verwandelt werden.

Das kommt ja der Sache schon ganz nah ...

Also, wenn ich von der 12V Schiene Strom nach 5V leite, was ja z.B. durch den Anschluss eines Lüfters zwischen 5/12V passiert geschieht mal einfach formuliert folgendes:
Stellen wir uns den Strom als "fliessendes Wasser" vor.
Der Strom der in + hineinfliesst kommt bei - wieder hinaus (will jetzt aber keine Diskussion über Elektronen und Löcher anfangen). Da meine 5V jetzt die - sind, fliesst der Strom auf die 5V Schiene. Was macht der da ? Mhh, da er nicht weiss wo er hinsoll baut er auf den 5V jetzt ein höheres Potential auf, was nun darauf wartet gegen echte Masse abgeführt zu werden. Dummerweise macht das die angeschlossene Hardware, wie z.B. Mainboard etc.
Jetzt kommt es drauf an wieviel Strom ich von den 5V abziehe. Hab ich nen starken Verbraucher fliesst viel Strom gegen Masse. Da kann ich dann auch viel Strom von 12V auf 5V leiten, da das Netzteil die 5V versucht konstant zu halten (das Netzteil kann aber nur "liefern", nicht "abnehmen"). Also, wenn Strom von 12V nach 5V fliesst muss das Netzteil auf 5V weniger liefern, den Rest macht dann die 12V Schiene. Wenn ich aber weniger Strom auf 5V verbrauche, ergo. nicht nach Masse ableite wird wohl das was von den 12V herüberschwappt auch nicht wegfliessen können - es wird wohl etwas mehr. Das Netzteil liefert zwar dann gar nüx mehr auf den 5V (oder ganz wenig), denn der Regelung sind auch Grenzen gesetzt (Mindestlast). So wird sich auf den 5V ein höherer Spannungswert aufbauen, der dann die umliegende Gegend überschwemmt und entsprechende Schäden hinterlässt.
Die Elkos (könnte man hier als Talsperre einsetzen - laufen halt ma über.. ) halten übrigends da noch mehr aus, als der eine oder andere IC (wären dann die Häuser)
So, aber nun keine Glaubensaktionen mit dem etwas einfachen Vergleich anstellen, aber meiner Tochter hätt ichs erstmal so erklärt. Mann muss ja nicht gleich von Ladungserhaltung und den Kirschoffschen Gesetzen oder irgendwelchen Knotenpunktsätzen reden - ausserdem ists schon wieder paar Jahre her ;). Hääää, wie war das doch gleich

Ansonsten wie schon mehrfach geschrieben wird die 5V zur Masse, die dann gegenüber echter Masse wie er am COM Port anliegt dem Netzteil die Chance gibt zu zeigen wer hier der Stärkere ist .:burn1
Ein Lüfter ist halt keine Smartmouse (im folgenden SM genannt).

Zum Thema,
wie das "scharfe" Bild uns zeigt ist neben der Spannungsbuchse nen 8 beiniges SMD Teilchen was wohl der 78L(M)05 ist (was soll wohl sonst auf ner SM mit 8 beinchen rumsitzen ? nen OPV vielleicht ? auf meiner selbstgebauten geistert da nüscht rum - und das Prinzip ist ja dasselbe)
Der 78x05 hält 35V Eingangsspannung ab.
Da der Stromverbrauch einer SM nur bei paar mA liegt, ist Verlustleistungsmässig auch nichts zu befürchten wenn das Teil mit 12V aus dem PC Netzeil versorgt wird. (Ma rechne: 12V - 5V = 7V, P: 7V * 0,01A(angenommen) = 0,07W, Rth=230°C/W (beim 78L05SMD), ergibt Delta T: 230 K/W * 0,07W = 16,1 K -> 25°C Umgebung + 16K = 41°C und das ist noch weit von 125°C entfernt (selbst bei 50°C im PC). Wird ja grade mal warm ... (wie bei meiner auch) und da ist ja noch die Kühlfläche der Pleiderlatte ääh Leiterpladde. Da kann ja noch mehr fliessen ...
Ich seh evtl. nur den Eingangskondensator als Grund die Spannung nicht auf 12V zu setzen (soll ja doch sparwütige geben die 10V Keramik-C's einsetzen), aber den braucht man eh nicht wenn die Spannung aus dem PC Netzteil kommt (brennt sogar von alleine ab *g*).
Wenn Du Deine P*-Card nüsch opfern willst - nimm die Geldkarte, bei 3.58MHz meldet die sich mit "EC", iss dann nur das Geld uff der Karte futsch

So, am Thema vorbeigeschrieben -> 5 -> setzen -> Gusche halten.

Ahja eins hab ich noch

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Original von Unimatrix0

Zitat:

Arbeitest du zufällig bei sonem asiatischen Hinterhof-Hardare-Produzenten ?
AW: Nein weil jedes zucken voll auf die Ausgangsspannung durchschlägt.
CD-Schublade auf/zu -> Schreibfehler auf der Karte -> Karte im A..ch.

Lars

ROFL Nein, es war echt nur eine dumme, aber ernstgemeinte Frage. Gut dass ich das jetzt weiss. Merci!

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Warum nicht ? ne 3,9V Z-Diode macht aus den 12V -> 8,1V (natürlich richtig rum drinne - (ja, ich weiss ist gebastel - aber der Zweck heiligt die Mittel, ist ja kein "automotive" fähiges Teil - und die machens manchmal noch viel viel schlimmer)). Die Spannungsspitzen bügelt eh der 78L05 wech, die ja auch so da sein sollten. Selbst nen b-esseres(illiges) Steckernetzteil macht mehr Spikes die übers Netz mitkommen als das Öffnen der Schublade vom LW.
Also Steckernetzteil -> Licht an -> Schreibfehler -> Karfte fudsch.
Ausserdem hab ich, man glaub es kaum, doch den einen oder anderen Stütz-C auf dem Bildchen entdeckt. Aber jedem seine FILOSOFIE (ist das jetzt richtig nach der neuen Reschdschreibunk ?)
Aus basta.

JoeCool:
Habe mir die gleiche Hardware vor ein paar Tagen besorgt. Wie willst Du das intern einbauen? In eine 5,25-Abdeckung einen Schlitz machen für den Card-Reader? Und wie arretierst Du die Platine - groß Platz zum Löcher-Bohren ist da ja nicht.

@all:
Habe mir schon überlegt, bei Conrad nach einem schwarzen Gehäuse zu schauen, aber auch hier darf ich ja dann schön Löcher und Schlitze feilen.
Weiß da jemand eine praktikable Lösung für extern oder intern?

Grüße

Jörg

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Original von miracolix
fliesst der Strom auf die 5V Schiene. Was macht der da ? Mhh, da er nicht weiss wo er hinsoll baut er auf den 5V jetzt ein höheres Potential auf, was nun darauf wartet gegen echte Masse abgeführt zu werden.

Der Strom baut ein Spannungspotential auf?
Jetzt bin ich endgültig verwirrt
Sollte die Spannung nicht komplett am Lüfter oder der "zugangsberechtigungssystemleseeinheit" abfallen? Was genau macht der Strom dann?

wenn das Teil da ist, schau auf der Platine nach einem 7805 Schaltkreis mit 3beinen und einem recht großen Blech dran, das ist der Spannungswandler... wirst aber schon wissen wie der aussieht nach den vielen links oben...

diesen entfernst dann am besten und kannst dann am besten eine Brücke von Eingang zum Ausgang dafür einsetzen, dann kannst die +5V direkt vom Netzteil nehmen... zwei Spannungsregler hintereinander ist nicht zu empfehlen...dann lieber 12V und den vorhandenen Spannungsregler ordentlich Kühlen.

Warte aber erst mal bis das teil dann da ist...

jetzt die frage muss das ding denn genau 5V haben? also meine smartmouse hat nene eigenen spannungsregler 7-9V drauf hab also nen 7808 1A genommen und da hinter noch einen kleinen Ko von 22 microF funktioniert einwandfrei!

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Original von LiQiD2k
jetzt die frage muss das ding denn genau 5V haben? also meine smartmouse hat nene eigenen spannungsregler 7-9V drauf hab also nen 7808 1A genommen und da hinter noch einen kleinen Ko von 22 microF funktioniert einwandfrei!

ist der Thread wirklich schon so lange ?

https://www.vdr-portal.de/board/thread.p…0304#post270304

ja das ja wunderbar und wiso ist dan hier die ganze zeit von nem 7805 die rede? der regelt glaub ich auf 5V runter oder nicht?

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Original von LiQiD2k
ja das ja wunderbar und wiso ist dan hier die ganze zeit von nem 7805 die rede? der regelt glaub ich auf 5V runter oder nicht?

dieser Verdacht
https://www.vdr-portal.de/board/thread.p…0447#post270447

hat zu dem 7805 geführt ...

ok ok,

dann hab ich nix gesagt

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Original von LiQiD2k
ok ok,

dann hab ich nix gesagt

Bitte nicht wieder weglöschen

Quote

Original von Thomas

Zitat:
Original von miracolix
fliesst der Strom auf die 5V Schiene. Was macht der da ? Mhh, da er nicht weiss wo er hinsoll baut er auf den 5V jetzt ein höheres Potential auf, was nun darauf wartet gegen echte Masse abgeführt zu werden.

Der Strom baut ein Spannungspotential auf?
Jetzt bin ich endgültig verwirrt
Sollte die Spannung nicht komplett am Lüfter oder der "zugangsberechtigungssystemleseeinheit" abfallen? Was genau macht der Strom dann?

So, mal bissel OT:
Mhh, soll ich das jetzt auch mit Wasser erklären ?
Also Strom ist der Quotient aus Spannung und Widerstand.
Spannung (= Gefälle, Druck) und Widerstand (= Querschnitt der Wasserleitung)
Bei gleichbleibendem Druck und sich verengendem Querschnitt verringert sich auch der Wasserstrom - passt.
Naja gut hier kann man das mit Wasser nicht so erklären - is aber schon so gegen Feierabend, da kann man das nicht mehr verlangen ;).

mal unverständlicher:
Der Strom (I) verursacht einen Spannungsabfall (U) über dem Innenwiderstand (R) des Lüfters - klar, die Spannung iss dann "wech" ( U=R*I).
Der Strom fliesst aber noch - und der will zu seinem Ausgangspunkt zurück - und das ist hier Endstation Masse.
Die 5V sind aber keine Masse, und der Strom kann leider nicht rückwärts die Diode (Staumauer) hoch - oder fliesst Wasser den Berg zurück ?
Also muss der Strom nun über den 5V Verbraucher nach Masse.
Kann er dass aber nicht, so bleibt der Strom dort hängen und kann nicht mehr fliessen.
Fliesst kein Strom kann über dem Innenwiderstand des Lüfters keine Spannung abfallen (I=0 -> U=R*0=0).
Ergo -> Die Spannung über dem Lüfter fällt nicht mehr ab
Ergo -> Die Spannung an den 5V steigt
und damit baut der Strom ein Spannungspotential auf (macht er ja auch am Lüfter, nur halt über dem Lüfter - aber nur wenn Strom fliessen kann - oder schonmal ne Lampe ohne Strom leuchten sehen ? - das funktioniert nur bei HF, und das ist sowieso nicht erklärbar - jedenfalls nicht mit Wasser)

So nun mal zurück zum Widerstand, wenn kein Strom fliesst - das ist genau so wenn Wasser durch einen Querschnitt (Leitung) fliesst, es ist eine Verbindung, die den Pegel auf beiden Seiten ausgleicht. Fliesst auf den 5V nix ab, fliesst einfach von den 12V alles zu den 5V hinüber und da ja 12V Zufluss hat werden aus 5V irgendwann mal 12V.

Und bitte liebe Erwachsenen, das ist (der Versuch) eine(r) einfache(n) Erklärung zur anschaulichen Verdeutlichung, die natürlich den mathematischen Beweis so nicht antreten kann - aber alles ist berechenbar (aber heute nicht mehr )
Ausserdem jeder Vergleich hinkt irgendwann, ich weiss.
So ich geb nun auf, ähh geht nach Hause.

Quote

Originally posted by JoeCool25
miracolix
Du meinst also, dass ich die SM problemlos an die 12V anschließen kann!? Kühlen? Oder sollte man den 78L05A vielleicht gegen einen größeren austauschen? Oder doch noch einen zusätzlichen Spannungsregler davor? Oder Überbrücken und direkt vom Netzteil?

hi,
auch wenn ich nicht gerfagt wurde werde ich mal antworten.

du kanns die SM problemlos an die 12V anschließen, falls die 12V nur auf komponenten treffen welche diese spannung auch aushalten.
also kuck dir an welche dinge direkt an der eingangsspannug hängen.
das werden vermutlich nur ein paar kondensatoren und der spannungsregler sein. für beide komponenten (kondensatoren -> abbrennen, linearregler -> erwärmung) wurde schon sehr genau erklärt was da passiert.