Neue VDR Umgebung aufbauen

Meine Meinung(en):

Quote from dotzball

Meine Fragen:

• Macht es Sinn auf SatIP zu setzen?

Ja. Nur. Ich würde keine Koax-Kabel mehr ziehen. Ich hatte vor 10 Jahren LAN mit Koax als Backup verlegt. Es ist keines in Betrieb.

Quote from dotzball

• Funktioniert Stand heute ein (gebrauchter) Kathrein Exip 418 mit dem VDR? Ich habe im Forum ältere Beiträge gefunden und da gab es Problem mit dem Kathrein.

Ja. Ich habe mir einen gebrauchten Esip 418 geholt und der hängt direkt hinterm Multischalter.

Quote from dotzball

• Oder doch lieber Server VDR + Client VDR?
• Hab ich etwas nicht bedacht bzw. gibt es bessere Möglichkeiten?

Da hat jeder seine eigenen Vorstellungen. So läuft es bei mir und ich würde es genauso wieder machen:

EXIP 418 im Technikraum am Multischalter und LAN.

VDR 1 als Aufnahmeserver im Technikraum:
- Hardware: RPi5 mit ssd + externer USB 3.0-Platte für Aufnahmen
- Software: PiOs, vdr selbstgebaut, vtuner-ng (d.h. kein Satip-plugin), live, epgsearch, markad; Samba-Server + sonstiges Zeugs
- 4 Tuner vom Satip-Server sind zugewiesen

VDR 2 + 3 als Clients in den Zimmern am Fernseher:
- Hardware: Rock 4 Plus (rockchip) mit Flirc-Empfänger, keine Platte, System auf SD-Karte
- Software: VDR*ELEC, softhddevice-drm-gles, vtuner-ng + noch ein paar plugins, Samba-Freigabe vom Server ist eingebunden, voller Zugriff auf alle Aufnahmen
- 1 Tuner vom Satip-Server ist zugewiesen

Es nimmt ausschließlich der VDR 1 auf. Timer werden programmiert über VDR2+3, live und SVDRP App.
VDR 2+3 laufen im LiveTV eigenständig ohne Server durch die direkte Anbindung an den Satip-Server. Durch die Samba-Freigabe sind alle Aufnahmen (auch während der Aufnahme) auf den Clients verfügbar. Auf dem Server werden nach jeder Aufnahme mit markad die Marken gesetzt.

Das läuft hier nun schon (mit verschiedenen Hardwarewechseln) einige Zeit so und ich bin sehr zufrieden. Wartungsarm - wenn man nicht bastelt
Am Anfang hatte ich einen i686-Server im Keller mit Sundtek-Sticks. Dann kam der EXIP 418 und dann der RPI5. Bei den Clients war ich am Anfang bei Allwinner, jetzt bei Rockchip

Ich würde mir auf jeden Fall nur noch eine ARM-Box ins Wohnzimmer stellen. Lautlos, klein, sparsam. Ob nun Rockchip, Odroid/Amlogic, Allwinner oder RPi4/5 - da haben alle ihre Vor- und Nachteile und das ist auch ein bißchen persönlich Einstellung und eine Frage der Anforderungen und Geduld.

Als Client-Software könntest du selber aufsetzen oder VDR*ELEC und wahrscheinlich auch MLD nutzen und wahrscheinlich noch andere, aber da bin ich nicht drin.

Wenn du etwas Geld ausgeben willst, würde sich bei dir anbieten, neue Clients und den Satip-Server zu besorgen und evtl. mal mit der vorhandenen Hardware einen Aufnahmeserver zu bauen....

@dotzball: Spielt Pay-TV bei Dir eine Rolle?

Alle ARM Boxen laufen durch. Ich müsste fast mal den Verbrauch messen... Mit Wakeup wollte ich mich noch nicht befassen wegen des geringen Verbrauchs. Da haben wir andere Verbraucher im Haus wo man einfacher sparen könnte...

Sorry fürs Reingrätschen:
rell mal angenommen, Smartcards (zB ORF) würden doch eine Rolle spielen - geht das mit der Exip418 auch?
Oder hat "einfach" der VDR-Aufnahmeserver den Smartcardreader drin und entschlüsselt das (verschlüsselte) SAT-Ip-Signal vom Kathrein?

Bei verschlüsselten Sendern habe ich keine tatsächlich keine Ahnung, wie das überhaupt funktioniert.

Ich würde nicht zuviel Zeit in den NUC investieren. Die Intel-Bildausgabe ist alles andere als trivial und nach meiner Erfahrung weder sonderlich stabil noch in der Bildqualität überzeugend. Es hat schon seinen Grund, dass einer der aktivsten Entwickler bei der Intel-Ausgabe entnervt auf amlogic-ARM-Boxen umgestiegen ist. Für einen vollwertigen VDR mit super Bildqualität braucht es kaum mehr als 50,- Euro für eine S905X3 Box. Dazu eine per USB angeschlossene externe SSD. Wakeup ist möglich. Wer etwas mehr Power beim Schneiden haben will, nimmt einen Odroid N2+.

PayTV ist eine rechtliche Grauzone, Diskussionen dazu sind in diesem Forum unerwünscht. Selbst wenn man ein legales Abo hat, verstößt man zumindest gegen Nutzungsbedingungen.

Da habe ich gänzlich andere Erfahrungen gemacht: Die Intel-Bildausgabe wird heutzutage von den Distris problemlos eingerichtet und ist stabil, übersteht jedes Kernel-Update und hat gute Bildqualität, auch auf einem OLED-Fernseher. Bei den Amlogic-Boxen gibts einmal ein Kernel vom Hersteller und dann nie wieder (Sicherheits-) Updates dafür, d.h. man bleibt jahrelang bei diesem Kernel. Bei einem x86-System kann man immer Updates einspielen. Eine externe SSD ist wieder ein Kästchen mehr und was beim Staub wischen alles passieren kann ...

Quote from Dr. Seltsam

Die Intel-Bildausgabe ist alles andere als trivial und nach meiner Erfahrung weder sonderlich stabil noch in der Bildqualität überzeugend.

Das war mal vor langer Zeit so bzw. so stimmt das nicht wirklich.

Bei MLD läuft das OOTB stabil mit einem NUC und Intel-Ausgabe...

Quote from FireFly

Bei den Amlogic-Boxen gibts einmal ein Kernel vom Hersteller und dann nie wieder (Sicherheits-) Updates dafür, d.h. man bleibt jahrelang bei diesem Kernel.

Ob es so schlimm ist, weiß ich nicht, aber genau deswegen nutze ich Rockchip. Da ist man nicht auf den Hersteller Kernel angewiesen.

Was man hier liest funktioniert der N2+ mit Hersteller Software wohl sehr gut, leider habe ich ihn damit noch nicht ausprobiert. Die Mainline Unterstützung funktioniert zwar im Großen und Ganzen, ist aber noch nicht soweit, dass ich damit produktiv gehen würde. Derzeit beschäftigt sich damit k(aum )ein Entwickler damit, deswegen tut sich da auch nicht viel. Weil der N2+ aber gut läuft, geht die Empfehlung im Forum fast ausschließlich dahin. In der ARM Welt gibt es aber trotzdem einige weitere Alternativen...

Und dass im Keller eine externe Platte dran hängt, stört mich nicht. Im Wohnzimmer wollte ich sie nicht haben.

Also ich habe mir vor 5 Jahren diesen hier gekauft fürs Wohnzimmer.

Betriebssystem ist das laufende Debian Stable auf einer 128GByte SSD. VDR ist immer selber zusammen kompiliert

DVB kommt über SatIP Plugin in die Box und die video Platte hängt an meinem Server auf dem Dachboden und ist per NFS gemounted.

Bild und Ton geht per HDMI an einen Denon AVR und weiter an einen 65Zoll Philips OLED Fernseher

Und ich habe seit 5 Jahren nur Spaß damit und ein astreines scharfes Bild...

Quote from rell

Hardware: Rock 4 Plus

4A+ oder 4B+ oder 4C+?

https://wiki.radxa.com/Rockpi4/hardware/models

Ich habe den Radxa ROCK Pi 4B+ und verwende das rock-pi-4-plus image.

https://test.libreelec.tv/13.0/Rockchip/ listet die verschiedenen images, wobei viele davon nicht mehr neu verfügbar sind und ich die Namensgebung etwas verwirrend finde. Ich vermute, für Rock4 A/B/C und Rock4 A/B/C + gäbs hier images.

Quote from FireFly

Bei den Amlogic-Boxen gibts einmal ein Kernel vom Hersteller und dann nie wieder (Sicherheits-) Updates dafür, d.h. man bleibt jahrelang bei diesem Kernel. Bei einem x86-System kann man immer Updates einspielen..

Kann ich bestätigen. Ich bin leidlicher Besitzer eines Odroid-C4 (genau den S905X3 den Dr. Seltsam so gelobt hat) mit eingebautem IR-Empfänger der derzeit mit einem "uralt" Kernel 5.4.x läuft.
Das Image ist dann auch nicht von HardKernel (Hersteller der Odroids) sondern von irgendeinem Dritten.
Bei Hardkernel ist man bei Kernel 4.9.277 "LTS" stehengeblieben dessen Support letztes Jahr auslief.

Wenn so ein Kistchen als Server laufen soll ist es überhaupt kein Problem einen Mainline-Kernel drauf laufen zu lassen.
Für einen Server braucht es halt außer Netzwerk und USB/SATA nix.

Aber als Wohnzimmer-Client empfinde ich die Dinger eigentlich als mittlere Katastrophe. Außer den sparsamen Stromverbrauch, der ist Spitze!

Mein Odroid-C4 z.B. sollte:

• Mit Fernbedienung einschaltbar sein (nicht geschafft - ich verwende eine RC6 Fernbedienung und der Standard ist NEC, die Umstellung scheitert schon daran das bei neueren Kernelumgebungen alles rund um uboot, boot.ini und dergleichen komplett geändert hat aber bei Hardkernel natürlich nur der obsolete 4.9.277 Mist beschrieben ist... im dümmsten Fall braucht es dann ein Update des Bootloaders .. und da werkeln wohl nur die "Eingeweihten" dran rum...)
• Mit Tastendruck einschaltbar sein (per GPIO geschafft, Belegung war aber im neuen Kernel "anders" als in der Doku beschrieben, musste ich per Try-and-Error rausfinden)
• Über Netzwerk einschaltbar sein (nicht geschafft - es steht alles auf on, aber scheinbar ist wieder eine streng geheime uboot-Einstellung oder Wechsel auf petitboot notwendig oder ich muss wieder jemand im Odroid-Forum anbetteln - scheinbar auch wieder eine Bootloader-Sache)
• Per RTC-Modul einschalten (geschafft, aber erst mit Hilfe aus dem Odroid-Forum inkl. Update des Bootloaders, damit I2C "wieder" richtig funktioniert .. ist wohl mit Kerneln > 5.x "kaputt")
• Eingebaute Aufnahmefestplatte per GPIO an- und abschalten (geschafft)
• Videobeschleunigung ohne X unterstützen (keine Ahnung, ich verwende xineliboutput-fbfe .. Auslastung bei HD hoch aber noch "akzeptabel")

Bin jetzt ganz froh das mein plain VDR mit vtuner-ng inkl. Aufnahme-Platte komplett auf/mit dem Kistchen läuft, ganz ohne Kodi- und (Libre)Elec-"Kram" der heutzutage ja so beliebt zu sein scheint (siehe oben)... Am Kernel werde ich wohl nie wieder was ändern

Das nächste Mal schaue ich auch nach so einem Intel NUC

Quote from Joe_D

, ganz ohne Kodi- und (Libre)Elec-"Kram" der heutzutage ja so beliebt zu sein scheint (siehe oben)... Am Kernel werde ich wohl nie wieder was ändern

Wenn du damit meinen Post mit Hinweis auf VDR*ELEC von oben meinst... Ich nutze Kodi gar nicht und brauche den "Kram" auch nicht Libre/CoreELEC bietet als Unterbau und Buildsystem halt ein paar Vorteile, weil praktisch (fast) alles, was für multimedia notwendig ist, schon dabei ist. Kodi ist für mich hier das ungenutzte Beiwerk....

Empfehle ganz klar eine ARM Box einzusetzen. Konkret: Odroid N2+ mit 4GB

Ich habe diesen Schritt Ende 2022 gemacht. Gleich produktiv. Nach Jahrzehnten VDR Nutzung, mit einigen x64 Evolutionsstufen, komme ich damit einer leisen & kompakten Hardware sehr nahe.
Lokale Massenspeicheranbindung könnte hier und da optimaler sein, aber eine USB Festplatte (SSD) erfüllt den Zweck. Gehäuseentwurf für Odroid N2+ mit 2x 2,5" SATA steht auf der Liste (3D Druck).
System ist auf Basis VDR*Elec, IR einschalten und WakeUp ist damit kein Problem. Im Autostart ist vdr, nutze Kodi nur sehr sehr selten.

Vorteil: Günstig und alles ist integriert. Top Bildqualität und Software gibt es von der Stange.
Die wenigen Anpassungen (IR Einschalten & Wakeup) sind schnell gemacht. Identische Hardwarebasis ist gerade bei mehreren vdr charmant.
Und Testhardware macht es leicht.

DVB Tuner je nach gusto - per USB oder SatIP über Netzwerk.

Nachteil: Alter Kernel
Sehe aber kein Risiko in meinem Heimnetz.

p.s. mit einem Rock Pi 4 A (wegen M.2) werde ich mich nächsten Winter beschäftigen.

Quote from rell

Libre/CoreELEC bietet als Unterbau und Buildsystem halt ein paar Vorteile, weil praktisch (fast) alles, was für multimedia notwendig ist, schon dabei ist

Das ist aber bei Hardkernel/Odroid ja auch schon bei deren Kernel 4.9 so (komplette Hardwareunterstützung inkl. Multimedia). Zusätzlich mit einem etwas angestaubten 22er Ubuntu.. wo ist da der Vorteil der ELEC-Umgebung? Außer das Kodi dabei ist?

Quote from vdr_rossi

Nachteil: Alter Kernel

Also kann man im Endeffekt auch einfach das Hardkernel Image nehmen, die haben sich irgendwie (auch beim N2) auf den abgelaufenen Kernel 4.9 "eingeschossen"

Quote from Joe_D

Das ist aber bei Hardkernel/Odroid ja auch schon bei deren Kernel 4.9 so (komplette Hardwareunterstützung inkl. Multimedia). Zusätzlich mit einem etwas angestaubten 22er Ubuntu.. wo ist da der Vorteil der ELEC-Umgebung? Außer das Kodi dabei ist?

Für den Hardkernel-Kernel stimmt das schon, aber ich beschäftige mich ja nicht mit Hardkernel sondern mainline Software, also auf LibreELEC Basis. Je nach Platform ist die kernel Unterstützung entweder relativ vollständig (rockchip+rpi) upstream oder wird mit Patches ergänzt. Alle pending Patches sind da gesammelt mit drin und man muss nichts zusammensuchen und an neue Versionen anpassen, das geht quasi on-the-fly. Vor allem aber hilft das bei ffmpeg, da weder v4l2-request noch das RPi Zeug bisher upstream sind. Die Quellen oder Patchsammlung ist in LE einfach aktuell und komplett und spart das Zusammensuchen. Man muss sich auch keine Gedanken machen, wie diese Pakete (kernel, ffmpeg, mesa) gebaut werden müssen, weil das LE/CE schon organisiert.

Core/LibreELEC ist einfach grundsätzlich eine andere Herangehensweise, ein System aufzusetzen und quasi ein Firmware-Image, das man aufspielt - mit dem Nachteil, dass man die Vorteile eines vollwertigen Systems nicht hat - z.B. wenn man Sachen selber auf der Maschine bauen will. Für meinen Server würde ich das nicht haben wollen, weil da noch andere Sachen drauf stattfinden.

Die Systemwahl ist imho eher eine Frage der eigenen Anforderungen.

Also ARM-Geräte kann ich mangels Erfahrung nicht beurteilen, aber SD- und HD-TV sieht auf Nvidia GPUs immer noch deutlich besser aus als auf Intel-Systemen wie mir jetzt wieder bei 4K-Versuchen bei einem Freund auffiel. Nachteil: 4K mit Nvidia haben wir unter der MLD-Distribution bisher nicht zum laufen bekommen, somit sendet die Nvidia-Karte notgedrungen bisher 1080p an den 4K Fernseher, für 99% der Inhalte nicht das Problem, weil die Skalierung von 1080 auf 4k ganzzahlig ist. Die Frickelei mit dem proprietären Nvidia-Treiber samt Rattenschwanz hat man bei Intel natürlich nicht an der Backe.

Quote from davie2000

Sorry fürs Reingrätschen:
rell mal angenommen, Smartcards (zB ORF) würden doch eine Rolle spielen - geht das mit der Exip418 auch?
Oder hat "einfach" der VDR-Aufnahmeserver den Smartcardreader drin und entschlüsselt das (verschlüsselte) SAT-Ip-Signal vom Kathrein?

Also wenn ich Mitte letzten Jahres für den selben Freund, der durch Umzug in eine andere Wohnung von Kabel auf Sat wechseln mußte, richtig recherchiert habe muß man bei Sat>IP immer am letzten Gerät entschlüsseln, d. h. dort muß neben VDR die entsprechende Software laufen und dann wohl auch die Kundenkarte gelesen werden. Der besagte Freund hat auf Sat>IP verzichtet und er decodiert statt dessen lokal auf einem VDR und verteilt von da aus freie und entschlüsselte Sender über Streamdev bzw. VNSI im Heimnetz und fährt damit deutlich flexibler. Soweit ich im Kopf habe sind Sat>IP-Server auch nicht gerade günstig. Ich würde daher sagen Sat>IP macht nur Sinn, wenn man sich die Verlegung von Koax-Kabel sparen will.

Siehe auch https://de.wikipedia.org/wiki/Sat-over-…C3%9Cbertragung