Sat Schüssel nach Sturm und LNB wechsel neu ausrichten. Femon Plugin aussagekräftig?

obelix · December 19, 2024 at 2:23 PM

Hallo.

Kürzlich hat es sich durch einem Sturm meine Schüssel verstellt. Bei der Ausrichtung habe ich festgestellt, dass das Quattro LNB defekt ist. Ich habe gerade in einer Trockenphase das Quattro LNB erneuert. Dabei auch die äußeren Kabel erneuert.

Nach einer ersten Ausrichtung sieht es im Femon Plugin so aus:

The content cannot be displayed because you do not have authorisation to view this content.

Ist der untere Wert aussagekräftig?

sudo femon -H bei ZDF neo:

Code

FE: STV090x Multistandard (DVBS)
Problem retrieving frontend information: Unknown error 524
status SCVYL | signal  70% | snr  28% | ber 1 | unc 0 | FE_HAS_LOCK
Problem retrieving frontend information: Unknown error 524
status SCVYL | signal  70% | snr  29% | ber 1 | unc 0 | FE_HAS_LOCK
Problem retrieving frontend information: Unknown error 524
status SCVYL | signal  70% | snr  28% | ber 1 | unc 0 | FE_HAS_LOCK
Problem retrieving frontend information: Unknown error 524

Beim Umschalten habe ich Audio Alsa Fehler:

Code

Dez 19 14:20:44 yavdr vdr[2046]: audio/alsa: avail underrun error? 'Datenübergabe unterbrochen (broken pipe)'
Dez 19 14:20:44 yavdr vdr[2046]: audio/alsa: wait underrun error? 'Datenübergabe unterbrochen (broken pipe)'
Dez 19 14:20:45 yavdr vdr[2046]: video/vdpau: synced after 56 frames
Dez 19 14:20:45 yavdr vdr[2046]: audio/alsa: wait underrun error? 'Datenübergabe unterbrochen (broken pipe)'
Dez 19 14:20:45 yavdr vdr[2046]: audio/alsa: wait underrun error? 'Datenübergabe unterbrochen (broken pipe)'
Dez 19 14:20:45 yavdr vdr[2046]: audio/alsa: avail underrun error? 'Datenübergabe unterbrochen (broken pipe)'
Dez 19 14:20:45 yavdr vdr[2046]: audio/alsa: avail underrun error? 'Datenübergabe unterbrochen (broken pipe)'
Dez 19 14:20:45 yavdr vdr[2046]: audio/alsa: wait underrun error? 'Datenübergabe unterbrochen (broken pipe)'
Dez 19 14:20:45 yavdr vdr[2046]: audio/alsa: avail underrun error? 'Datenübergabe unterbrochen (broken pipe)'
Dez 19 14:20:46 yavdr vdr[2046]: audio/alsa: wait underrun error? 'Datenübergabe unterbrochen (broken pipe)'
Dez 19 14:20:46 yavdr vdr[2046]: audio/alsa: wait underrun error? 'Datenübergabe unterbrochen (broken pipe)'
Dez 19 14:20:46 yavdr vdr[2046]: audio/alsa: wait underrun error? 'Datenübergabe unterbrochen (broken pipe)'
Dez 19 14:20:46 yavdr vdr[2046]: audio/alsa: wait underrun error? 'Datenübergabe unterbrochen (broken pipe)'
Dez 19 14:20:46 yavdr vdr[2046]: audio/alsa: wait underrun error? 'Datenübergabe unterbrochen (broken pipe)'
Dez 19 14:20:47 yavdr vdr[2046]: audio/alsa: avail underrun error? 'Datenübergabe unterbrochen (broken pipe)'

Display More

Gruß

Obelix

wirbel · December 19, 2024 at 2:58 PM

Solange du dabei das Feld LOCK siehst und dabei beide Balken (bevorzugt den unteren) optimierst, sollte das klappen.

Aber dein CNR sieht noch nicht toll aus.

seahawk1986 · December 19, 2024 at 3:01 PM

Für Feinjustierungen könnte das dvb-fe-tool praktischer sein, weil das mit der 3er und 5er API für DVB-Karten umgehen kann: https://www.linuxtv.org/wiki/index.php/Dvb-fe-tool - so eine SSH-Verbindung auf dem Handy oder Tablet ist einfacher als die OSD-Ausgabe von femon weiterzureichen.

Generell hat der Empfang wenig Reserven, wenn schon in einer Trockenphase die BER über 0 ist. Der zweite Balken ist die SNR, also das Verhältnis von Signal zum Hintergrundrauschen - 29% scheint mir da auch arg niedrig - wie sah das vor dem Sturm aus?

wirbel · December 19, 2024 at 3:13 PM

So würde ich's machen, ssh zum vdr, dort lokal eine telnet session zum control plugin und das femon Plugin aufrufen.

Wenn die Werte langsam sinnvoll hohe Werte erreicht haben, kann evtl ein feuchtes Tuch auf dem LNB ein wenig Schlechtwetter simulieren.

obelix · December 19, 2024 at 3:13 PM

Quote from seahawk1986

wie sah das vor dem Sturm aus?

Als ich vor Jahren das jetzige defekte LNB gewechselt hatte, war der untere Balken danach auch grün. Seit wann der SNR Wert so schlecht ist, kann ich nicht sagen.

Ich überlege, ob die Schüssel nicht verzogen ist.

obelix · December 19, 2024 at 3:16 PM

Code

sudo dvb-fe-tool --femon
Sperre (0x1f) Signal= 75,00% S/R= 30,80% postBER= 1
Sperre (0x1f) Signal= 75,00% S/R= 30,80% postBER= 1
Sperre (0x1f) Signal= 75,00% S/R= 30,80% postBER= 1
Sperre (0x1f) Signal= 75,00% S/R= 31,00% postBER= 1
Sperre (0x1f) Signal= 75,00% S/R= 30,80% postBER= 1
Sperre (0x1f) Signal= 75,00% S/R= 30,80% postBER= 1
Sperre (0x1f) Signal= 76,00% S/R= 30,80% postBER= 1
^CSperre (0x1f) Signal= 75,00% S/R= 30,80% postBER= 1

Ich muss jetzt nur schauen, wann ich auf das Dach kann.

obelix · December 19, 2024 at 4:28 PM

So, war jetzt auf dem Dach. Besser bekomme ich es nicht hin.

ARD:

Code

sudo dvb-fe-tool --femon
Sperre (0x1f) Signal= 69,00% S/R= 33,20% postBER= 1
Sperre (0x1f) Signal= 69,00% S/R= 33,20% postBER= 1
Sperre (0x1f) Signal= 69,00% S/R= 33,20% postBER= 1
Sperre (0x1f) Signal= 69,00% S/R= 33,20% postBER= 1
Sperre (0x1f) Signal= 69,00% S/R= 33,40% postBER= 1
Sperre (0x1f) Signal= 69,00% S/R= 33,20% postBER= 1
Sperre (0x1f) Signal= 69,00% S/R= 33,20% postBER= 1
Sperre (0x1f) Signal= 69,00% S/R= 33,00% postBER= 1
Sperre (0x1f) Signal= 69,00% S/R= 33,00% postBER= 1

ZDF:

Code

sudo dvb-fe-tool --femon
Sperre (0x1f) Signal= 70,00% S/R= 29,20% postBER= 1
Sperre (0x1f) Signal= 70,00% S/R= 29,20% postBER= 1
Sperre (0x1f) Signal= 70,00% S/R= 29,20% postBER= 1
Sperre (0x1f) Signal= 70,00% S/R= 29,20% postBER= 1
Sperre (0x1f) Signal= 70,00% S/R= 29,20% postBER= 1
Sperre (0x1f) Signal= 70,00% S/R= 29,40% postBER= 1
Sperre (0x1f) Signal= 70,00% S/R= 29,20% postBER= 1
Sperre (0x1f) Signal= 70,00% S/R= 29,20% postBER= 1
Sperre (0x1f) Signal= 70,00% S/R= 29,20% postBER= 1
Sperre (0x1f) Signal= 70,00% S/R= 29,20% postBER= 1
Sperre (0x1f) Signal= 70,00% S/R= 29,20% postBER= 1
^CSperre (0x1f) Signal= 70,00% S/R= 29,40% postBER= 1

Display More

SAT1:

Code

sudo dvb-fe-tool --femon
Sperre (0x1f) Signal= 65,00% S/R= 29,80% postBER= 1
Sperre (0x1f) Signal= 65,00% S/R= 29,60% postBER= 1
Sperre (0x1f) Signal= 65,00% S/R= 29,60% postBER= 1
Sperre (0x1f) Signal= 65,00% S/R= 29,60% postBER= 1
Sperre (0x1f) Signal= 65,00% S/R= 29,60% postBER= 1
Sperre (0x1f) Signal= 65,00% S/R= 29,60% postBER= 1
Sperre (0x1f) Signal= 65,00% S/R= 29,60% postBER= 1
Sperre (0x1f) Signal= 65,00% S/R= 29,60% postBER= 1

Mir ist klar, eine Ferndiagnose eurerseits ist schwierig aber ich tendiere zur verzogenen Schüssel.....

SurfaceCleanerZ · December 19, 2024 at 5:43 PM

Hi,

Was ist denn das für eine Schüssel? Vollmetall 80er?Oder Größer/kleiner? Was für ein LNB? 0,3dB oder schlechteres 0,7dB?

(Doppelt) Geschirmtes Kabel? Wie lang? Stecker neu gemacht?

Ich habe nen Satfinder mit Bildschirm. Der ist praktisch dafür, direkt mit an Schüssel nehmen und direkt dran klemmen... Quasi MiniTV mit Satreceiver in einem.

MfG Stefan

obelix · December 19, 2024 at 7:03 PM

Quote from SurfaceCleanerZ

Hi,
Was ist denn das für eine Schüssel? Vollmetall 80er?Oder Größer/kleiner? Was für ein LNB? 0,3dB oder schlechteres 0,7dB?
(Doppelt) Geschirmtes Kabel? Wie lang? Stecker neu gemacht?
Ich habe nen Satfinder mit Bildschirm. Der ist praktisch dafür, direkt mit an Schüssel nehmen und direkt dran klemmen... Quasi MiniTV mit Satreceiver in einem.
MfG Stefan

Ist eine 80er / 85er Kathrein Alu Schüssel. Die Verkabelung ist vom LNB zum Multischalter zum Teil erneuert. D.h. Zwischen LNB und Multischalter habe ich Kupplungen, damit ich bei LNB Tausch nicht die kompletten Sat Kabel entsorgen muss.

LNB: SCHWAIGER 395 Quattro LNB

Multischalter: SAT Multischalter 5/8 Version 1

EDIT: Kabel: SCHWAIGER 9581 Koaxial-Kabel. Von wem die Bestandskabel waren, kann ich heute nicht mehr sagen. Ich meine aber auch von SCHWAIGER.

Gruß

Obelix

obelix · December 19, 2024 at 7:40 PM

Quote from SurfaceCleanerZ

Wie lang?

Die Länge vom LNB zum Multischalter sind ca. 8 Meter.

SurfaceCleanerZ · December 19, 2024 at 11:26 PM

Wieviel dB Dämpfung der hat steht dort aber nicht...

Der Rest sieht ok aus.

obelix · December 20, 2024 at 7:58 AM

Quote from SurfaceCleanerZ

Wieviel dB Dämpfung der hat steht dort aber nicht...
Der Rest sieht ok aus.

Hier die kompletten technischen Daten:

Anschlüsse	4 x F-Buchse
Stecker	Metall Kontakt vergoldet
Eingangsfrequenz	10,7 - 11,7 GHz (low) 11,7 - 12,75 GHz (high)
Ausgangsfrequenz	950-2.150 MHz
Entkopplung	> 25 dB
Oszillationsfrequenz	9,75 GHz (low) 10.6 GHz (high)
Verstärkung (typisch)	> 55 dB
Steuerfunktion	0 kHz (low) 22 kHz (high)
Spannungsversorgung	vertikal: 10,5 - 14 V
horizontal	16 - 19 V
Stromaufnahme	typ. < 220 mA
Feedaufnahme	40 mm
Produktmaterial	Kunststoff witterungsbeständig
Farbe	Hellgrau
Abmessungen (Breite)	110 mm
Abmessungen (Höhe)	100 mm
Abmessungen (Tiefe)	56 mm

obelix · December 20, 2024 at 12:14 PM

Ich habe gerade mal meinen Test VDR mit einer Cine S2 V6.2 auf dem Dachboden aufgebaut und nochmal etwas nachjustiert. Da ging noch eine Kleinigkeit.

dvb-fe-tool --femon auf dem Test VDR und SAT1:

Code

sudo dvb-fe-tool --femon
Sperre (0x1f) Signal= 76,00% S/R= 35,40% postBER= 1
Sperre (0x1f) Signal= 76,00% S/R= 35,40% postBER= 1
Sperre (0x1f) Signal= 76,00% S/R= 35,60% postBER= 1
Sperre (0x1f) Signal= 76,00% S/R= 35,40% postBER= 1
Sperre (0x1f) Signal= 76,00% S/R= 35,40% postBER= 1
Sperre (0x1f) Signal= 76,00% S/R= 35,60% postBER= 1
Sperre (0x1f) Signal= 76,00% S/R= 35,40% postBER= 1
Sperre (0x1f) Signal= 76,00% S/R= 35,60% postBER= 1
Sperre (0x1f) Signal= 76,00% S/R= 35,40% postBER= 1

Zur gleichen Zeit auf dem VDR in meinem Wohnzimmer mit einer Mystique SaTiX-S2 Dual:

Code

sudo dvb-fe-tool --femon
Sperre (0x1f) Signal= 66,00% S/R= 33,20% postBER= 1
Sperre (0x1f) Signal= 66,00% S/R= 33,20% postBER= 1
Sperre (0x1f) Signal= 66,00% S/R= 33,20% postBER= 1
Sperre (0x1f) Signal= 66,00% S/R= 33,00% postBER= 1
Sperre (0x1f) Signal= 66,00% S/R= 33,20% postBER= 1
Sperre (0x1f) Signal= 66,00% S/R= 33,20% postBER= 1
Sperre (0x1f) Signal= 66,00% S/R= 33,20% postBER= 1

Hier die Ausgabe von dvb-fe-tool auf dem Test VDR am Anschluss im Wohnzimmer. Sender SAT1:

Code

sudo dvb-fe-tool --femon
Sperre (0x1f) Signal= 68,00% S/R= 35,20% postBER= 1
Sperre (0x1f) Signal= 68,00% S/R= 35,20% postBER= 1
Sperre (0x1f) Signal= 68,00% S/R= 35,20% postBER= 1
Sperre (0x1f) Signal= 68,00% S/R= 35,20% postBER= 1
Sperre (0x1f) Signal= 68,00% S/R= 35,20% postBER= 1
Sperre (0x1f) Signal= 68,00% S/R= 35,20% postBER= 1
Sperre (0x1f) Signal= 68,00% S/R= 35,20% postBER= 1
Sperre (0x1f) Signal= 68,00% S/R= 35,20% postBER= 1
Sperre (0x1f) Signal= 68,00% S/R= 35,20% postBER= 1
Sperre (0x1f) Signal= 68,00% S/R= 35,20% postBER= 1
Sperre (0x1f) Signal= 68,00% S/R= 35,20% postBER= 1
Sperre (0x1f) Signal= 68,00% S/R= 35,20% postBER= 1
Sperre (0x1f) Signal= 68,00% S/R= 35,20% postBER= 1
Sperre (0x1f) Signal= 68,00% S/R= 35,20% postBER= 1
Sperre (0x1f) Signal= 68,00% S/R= 35,20% postBER= 1

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Die SAT Kabellänge vom Wohnzimmer bis zum Multischalter auf dem Dachboden sind ca. 17 Meter.

Uwe · December 20, 2024 at 12:22 PM

Hi,

sollte der Wert S/R= 35,20% nicht wesentlich höher liegen? Mindestens bei ~70%

obelix · December 20, 2024 at 12:28 PM

Ja, da bin ich gerade auf der Fehlersuche. Da der S/R Wert zwischen direkt auf dem Dachboden und im WZ sehr ähnlich ist, würde ich die 17 Meter Verkabelung vom Multischalter ins Wohnzimmer ausschließen .

Somit bleibt die Schüssel und der Multischalter. Der LNB ist ja neu.

Dr. Seltsam · December 21, 2024 at 12:01 PM

Ich würde zum Justieren lieber einen DVB-Receiver mit Signalstärkeanzeige nehmen. Ich weiss nicht, wie es bei den command-line-Tools ist, aber vdr + Ausgabeplugin haben da zuviel Buffer - die Auswirkungen einer Ausrichtungsveränderung kommen zeitverzögert im OSD an.

Die Kräfte des Sturms wirken zwar primär auf den Azimuth (links-rechts), können aber ggf. auch auf die Elevation (Höheneinstellung des LNB-Arms) gewirkt haben. Ist die Schüssel an einem Mast befestigt? Steht dieser noch exakt senkrecht, oder hat er sich in seiner Halterung gelöst und hat Schieflage? Immer erst den Mast exakt senkrecht justieren und die Schüssel dann am Mast verstellen. Niemals einfach den Mast drehen. Sitzt das Quattro-LNB richtig in der Aufnahme der Antennenhalterung? Rein mechanisch lässt es sich oft in verschiedenen Stellungen festschrauben. Optimalen Empfang bringt es nur im Brennpunkt. Es sind zwar meist nur wenige Zentimeter Spiel, aber ruhig mal dichter zur Antenne schieben oder oder weiter weg. Wichtiger ist die Kreuzpolarisationsentkopplung. Der Winkel, in dem das LNB montiert wird (auch Skew genannt), ist dafür entscheidend. Hier gehen die Angaben nun auseinander. Die meisten Quellen sagen, die Astra-Satelliten hätte bereits eine eingebaute Korrektur, so dass man in der Kernausleuchtzone das LNB mit nahezu 0 Grad (exakt senkrecht nach unten führendem Kabel) montieren kann. Siehe https://www.satlex.de/de/faq_install…l_lnb_tilt.html

Ich meine aber auch schon gelesen zu haben, dass diese Grundkorrektur teilweise auch in den LNBs schon eingebaut ist, was aber ja nur Sinn machen würde, wenn diese ausschließlich für Astra-Empfang gedacht sind. Deshalb glaube ich das nicht so recht.

Die letzten Schüsseln habe ich vor vielen Jahren montiert, und dabei war es eigentlich immer so, dass der beste Empfang mit einer leichten Schräglage (wahrscheinlich um 7 Grad) des LNB erreicht wurde.

Off Topic - Kuriose Randnotiz: Bei einer Baumarkt-Antenne eines Freundes bin ich mal verzweifelt. Die einzige Stellung, in der beide Polarisationsebenen empfangen wurden, war mit schräg nach oben geführten Anschlusskabeln. Ich rätsele heute noch, ob das ein Fabrikationsfehler im LNB war, oder ein LNB, das eine eingebaute Skew-Korrektur für die südliche Halbkugel hatte. Keine Ahnung, ob es sowas überhaupt gibt.

wirbel · December 21, 2024 at 12:50 PM

Macht Sinn, noch mal mit dem Skew und Brennpunkt am LNB zu spielen. Die Schüssel müßte schon sehr arg verzogen sein, um die Werte zu erklären.

SHF · December 21, 2024 at 10:32 PM

Quote from obelix

Mystique SaTiX-S2 Dual

Ist das ein Clone von der DVB-Sky 852? (rote Platine)

Da wären, je nach Treiber, diese Werte normal.

Gibt es noch Daten vom alten LNB?

Bei LNBs sind 55-60dB Verstärkung üblich, es gibt aber auch High-Gain-Typen meist mit 70-75dB.

Evtl. war ja so einer verbaut gewesen?

obelix · December 27, 2024 at 3:07 PM

Hallo zusammen,

danke für Eure Antworten. Seltsam, ich habe gar keine Benachrichtigung bekommen. Ich habe gerade noch die restlichen alten Leitungen zwischen LNB und Multiswitch erneuert. Keine Verbesserung der Werte.

Quote from SHF

Gibt es noch Daten vom alten LNB?

Das alte LNB war ein Hirschmann. Allerdings kann ich die technischen Daten nicht mehr lesen.

Quote from wirbel

Macht Sinn, noch mal mit dem Skew und Brennpunkt am LNB zu spielen. Die Schüssel müßte schon sehr arg verzogen sein, um die Werte zu erklären.

Werde ich mal probieren.

Quote from Dr. Seltsam

Ich würde zum Justieren lieber einen DVB-Receiver mit Signalstärkeanzeige nehmen.

Habe ich keinen. Ich müsste noch irgendwo einen Satfinder haben.....

obelix · December 28, 2024 at 9:18 AM

Quote from SHF

Gibt es noch Daten vom alten LNB?

Habe doch noch was gefunden.

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