Frage an die KFZ Experten unter Euch

beachboy · January 12, 2011 at 2:43 PM

Hallo Leute,

vor einigen Monaten hatte ich einen Motorschaden
auf dem Weg in den Urlaub.
Das Auto wurde bei der dortigen Werkstatt demontiert und untersucht,
dann im demontierten Zustand zu meiner Werkstatt geliefert.
Diese hat den Motor dann wieder Instand gesetzt.

Komischwerweise hat sich irgendwo zwischen drin der
Kilometerstand verändert:
- Ich habe das Auto mit ca. 12000KM weniger zurück bekommen!
(Abgabe 187000KM, zurück bekommen mit 175000KM)

Beide Werkstätten sind proffessionelle Vertragswerkstätten, daher
kann ich nicht an eine absichtliche Manipulation glauben.

Die zentrale Frage ist, jetzt, wie sowas passieren kann,
welche technischen Ursachen kann es für sowas geben?

Hoffe unter Euch gibt es KFZ Experten, die mir diese technische
Frage erläutern können.

Falls das zu heikel ist, gerne auch per PN.

Gruss und Danke im Voraus,

Günter

mahlzeit · January 12, 2011 at 3:09 PM

Weit hergeholte Annahme: Ein Tacho für genau diesen Fahrzeugtyp wurde kurzfristig als (gebrauchtes) Ersatzteil gebraucht und aus Deinem Fahrzeug genommen, ein paar Tage drauf wieder ein anderer gebrauchter bei Dir eingebaut.

Der Rest vom Auto (insbesondere das Kennzeichen) ist aber identisch, oder?

cu
Markus

umaier · January 12, 2011 at 3:18 PM

Boah, weisst Du, was das fuer ein Aufwand bei einem aktuellen Fahrzeug ist? Und der Fahrzeugtyp/-motor/-reifen muessen passen. Je nachdem sitzt dort auch die Wegfahrsperre drin (Schluessel anlernen!) .
Die muessten den Tacho schon seeeeeehr dringend gebraucht haben.

Eventuell hat der Leerling mal den neusten Kilometerzaehlerresetter ausprobiert.

Ich gehe mal von einem nicht-H-Fahrzeug aus (also elektronischer KM-Zaehler).

uwe

gda · January 12, 2011 at 3:23 PM

Höchstwahrscheinlich wurde bei der Reparatur auch das Motorsteuergerät gegen ein anderes gebrauchtes ausgetauscht. Normalerweise müsste dann auch der Tachostand korrigiert werden. Entweder die Werkstatt war etwas schlampig, oder sie wollten dir einen kleinen Gefallen tun ;).

Gerald

giga-san · January 12, 2011 at 3:29 PM

Du hast geschrieben es war ein Motorschaden,
wenn die ECU getauscht oder neu angelernt wurde kann es
sein, dass der Wert neu eingegeben wurde, wenn die Werkstatt
die alte nicht genau auslesen konnte/wollte, dann wird dann da ein
'relativ-Wert' eingegeben.

Bei ganz neuen Autos geht dies nicht mehr, aber bei meinem
alten Mercedes (Bj. 96) wurde genau das auch schon mal gemacht.

Gruesse,

Giga

umaier · January 12, 2011 at 3:46 PM

Kannst mal sehen: soweit ich weiss sitzt der Kilometerzaehler bei VAG im Kombiinstrument und nicht im Motorsteuergeraet.

Mehr Infos ueber Modell/Hersteller waeren nicht schlecht.

uwe

Typo fixed

beachboy · January 12, 2011 at 4:11 PM

Hallo Leute,

danke für Eure Antworten.
Es geht um einen Skoda, ca. 4 Jahre alt.
Keine Ahnung, wo der das speichert.

Könnte es sein, dass irgendwo Bauteile verwechselt wurden?
Oder würde das der Tacho sofort merken und einen Fehler anzeigen.

Ich nehme an ein Kilometerstandreseter hat jede Werkstatt, oder?

Gruss,

Günter

cekaro · January 12, 2011 at 4:15 PM

Ist das Vertrauen in die Werkstatt so gering, dass Du erwartest Sie würden Dich bei direkter Nachfrage anlügen?
Oder hast Du schon nachgefragt?
Was haben die Dir denn in diesem Fall gesagt?

Marco

umaier · January 12, 2011 at 4:57 PM

Naja, damit faellt auch das "ungefaehre" Einstellen weg: auch Skoda kennt die Werkstattaufenthalte ziemlich genau.
Skoda muss Teile aus dem VW Baukasten verwenden, die ca 1/2-1 Generation hinterher sind. Damit sitzt der Kilometerstand definitiv schon im Kombiinstrument.

Der Kilometerstand laesst sich in jeder Werkstatt anpassen (muss ja nach KI-Tausch). Wenn ich's noch richtig weiss allerdings nur nach vorne.

uwe

flarx · January 12, 2011 at 5:19 PM

Hallo,

wurde das Motorsteuergerät auch getauscht?
Dann könnte es auch Probleme beim Anlernen
des neuen Motorsteuergerätes gegeben haben.

Gruss, flarx

flarx · January 12, 2011 at 5:21 PM

Nachtrag,

bei beiden Werkstätten muss es einen Werkstattauftrag geben.
Dort ist der Kilometerstand auch drauf, dann kann man vielleicht den Fehler schonmal auf eine Werkstatt eingrenzen.

umaier · January 12, 2011 at 5:27 PM

Ich habe nochmal nachgedacht: bei neuem/anderem KI muessen die Schluessel neu angelernt werden (die Wegfahrsperre sitzt auch dort). Hatten die Werkstaetten beide Schluessel?

Wenn ansonsten der Reserveschluessel den Motor nicht zum Laufen bringt, hast Du den Nachweis, dass getauscht wurde.

uwe

rudirabbit · January 12, 2011 at 7:23 PM

Hallo,
Also der Kilometerstand ist bei modernen Autos nicht nur im Kombi gespeichert.
Die Steuergeräte sind meist via CAN Bus vernetzt, wenn jetzt ein anderes Kombi eingebaut würde, mit anderem Kilometerstand, würden diverse andere Steuergeräte einem entsprechenden Fehlercode setzen.
Wobei dein Skoda 4 Jahre alt ist, dort kann es sein das diese Prüfung des Kilometerstandes so nicht stattfindet, bei Audi wäre es definitv so.

Quote

Ich nehme an ein Kilometerstandreseter hat jede Werkstatt, oder?

Jein
Der Kilometerstand lässt sich auf legalem Weg, also mit Werkstattestern vom Hersteller, nur einmal eingeben und das Kombi darf auch nicht mehr als 100 km auf der Anzeige haben.
Also wenn ein Neues Kombi eingebaut wird, kann der alte Kilometerstand angepasst werde, mit eben diesen Einschränkungen.
Ich vermute jetzt keine böse Absicht der Werkstatt, da die Batterie länger abgeklemmt war, das Kombi also länger stromlos war, denke ich das evtl. ein paar Bits im EEprom "umgekippt" sind.

Wobei der Fehlercode aller im Fahrzeug verbauten Steuergeräte interessant wäre.

giga-san · January 12, 2011 at 7:39 PM

Bei mir sind es jetzt so circa. 10 Jahre her das ich an Steuergeraeten gearbeitet habe, aber ich hatte auch nichts mir diesem Bereich zu tun, bei mir waren es mehr die Echtzeit-Prozesse.
Aber bei den etwas aelteren VWs und so kenn ich die Verteilung.
Dort gibt es das Motorsteuergeraet, das Kombi, und die Wegfahrsperre (auf der Lenksaeule hinter dem KI ). Je nach Bauart ist das ABS Steuergeraet noch mit im Verbund.
Diese sind am Motor-Bus.

Wenn eines dieser Geraete getauscht wird, muessen die anderen neu gepaart werden. Davor werden sie meist urgeladen (flash+reset).

Oder du hast einen Tauschmotor (refurb) bekommen, der eben diese Leistung runter hat. So oder so - eigentlich sollte die Rechnung Aufschluss geben.

Giga

beachboy · January 12, 2011 at 7:45 PM

Hallo Leute,

Mensch, ich bin mal wieder völlig begeistert vom Forum,
enorm, was in so kurzer Zeit zum Thema kommt.

Also, die Werkstatt kann sich das auch nicht erklären,
keine der beiden Werkstätten gewährt aber genauere
Einblicke. (Ich glaube die haben Angst, und zugeben, dass ein Fehler passiert ist...)
Einen Kilometer Stand auf dem Auftrag hat nur die erste Werkstatt
nämlich 187000. (Von mir unterschrieben)
Die zweite Werkstatt hat den Motor völlig demontiert erhalten,
konnte daher beim Auftrag anlegen nur den Wert der Kollegen
aufnehmen.
Als die Batterie wieder angeschlossen wurde, so die Erklärung,
hätte man festgestellt, dass es nur 175000 KM sein sollen.

Das mit dem Reserveschuessel muss ich testen, gute Idee.
Gilt das auch für den Masterschluessel, weil die beiden "normalen"
Schluessel waren in der Werkstatt dabei.

Der Fehlercode wurde übrigens ausgelesen, nur leider wurde
der entzwischen bereinigt, ist eben doch ein paar Monate her,
steht also nichts mehr Aufschlussreiches drin.

Ist es denkbar, dass Bauteile verwechselt wurden, und es
daher zu der Änderung kam?

Gruss und vielen Dank für Eure Antworten,

Günter

mahlzeit · January 12, 2011 at 8:03 PM

Quote

Original von umaier
Boah, weisst Du, was das fuer ein Aufwand bei einem aktuellen Fahrzeug ist? Und der Fahrzeugtyp/-motor/-reifen muessen passen. Je nachdem sitzt dort auch die Wegfahrsperre drin (Schluessel anlernen!) .
Die muessten den Tacho schon seeeeeehr dringend gebraucht haben.

Es existieren auch noch Autos ohne elktronische Finessen. Der OP sagte ja nix zum Typ (aktuell, schon was älter). Also denkbar. Und dass im Tacho ne Wegfahrsperre sitzt? Ich wähne die eher im Steuergerät. Beim Tacho sitzt doch höchsten der Transponder für den Schlüssel in der Nähe. Und selbst wenn, Schlüssel anlernen ist kein Ding wenn man die Türöffnungssequenz kennt.

Quote

Eventuell hat der Leerling mal den neusten Kilometerzaehlerresetter ausprobiert.

Ebenso möglich.

Quote

Ich gehe mal von einem nicht-H-Fahrzeug aus (also elektronischer KM-Zaehler).

Ich fahre einen 12 (Korrektur, seit kurzem 13) Jahre alten Corolla, kein H-Kennzeichen (noch weit weg) und trotzdem keinen elektronischen Tacho. Falls überhaupt, dann elektrisch betriebene Walze im Kilometerzähler.

Auch unser oller Starlet (RIP) hatte nen Austauschtacho (in kurzer Zeit umgebaut), der bekäme auch noch kein H; Und damit auf einmal statt 180000km "nur" noch 140000. Sowas müsste von der Werkstatt auf jeden Fall auf der Rechnung oder im Serviceheft vermerkt werden (Tachostand alt/neu), zumindest wenn sie seriös ist.

Du siehst, es gibt durchaus noch Fahrzeuge wo man problemlos (und vor allem auch selbst) noch was tauschen kann... Aber solang der OP nix zum Typ sagt, ist alles geraten.

Am einfachsten wäre der Versuch, die Werkstätten zu diesem Phänomen zu befragen.

cu
Markus

beachboy · January 12, 2011 at 8:15 PM

Hallo Mahlzeit,

ich hatte gehofft die Angabe oben reicht.
Es ist ein Skoda Octavia RS - Baujahr 2006

Hoffe das bringt Euch weiter.

Wie gesagt, mir geht es um eine technische Erklärung,
wie sowas möglich ist. Was muss passieren, dass es zu
so einer Veränderung kommen kann?

Die Werkstätten äussern sich nicht dazu, da habe ich schon nachgefragt.

Danke und Gruss,

Günter

PS: Kann das wirklich mal der Lehring machen? Den KM-Stand reseten
und wieder neu eingeben?

dontom · January 12, 2011 at 8:32 PM

Quote

PS: Kann das wirklich mal der Lehring machen? Den KM-Stand reseten
und wieder neu eingeben?

Mit dem richtigem "Werkzeug" schaffts sogar meine Oma

tom

bexbier · January 12, 2011 at 8:38 PM

Nabend,

ja das geht ohne Probleme, da alles elektronisch ist ist das eine Sache von 2 min. Sieht man immer wieder bei kleinen freien Händlern. Gibt Leute die das für 50€ anbieten. So kann man schnell mal den Wert eines Autos um 1000€ nach oben schrauben.

rollercontainer · January 12, 2011 at 9:20 PM

Da muss ich aber mal dazwischen fragen: Wieso ist dir nach 4 Jahren der Block um die Ohren geflogen? Wurde der Grund gefunden? War die Instandsetzung auf Kulanz?

Participate now!