notwendige Übertragungsrate für "HD ready"-Livestream

ARTE HD
DVB-S2 - MPEG-4 AVC / H.264 - 1280×720p - Bitrate: ~9 - 12 Mbit/s

EinsFestival HD (Showcase)
DVB-S - MPEG-4 AVC / H.264 - 1280×720p - Bitrate: ~9 - 12 Mbit/s

Das sind die puren Streams direkt über Sat.
Bei einer Streamkonvertierung kann man da sicher ein wenig was "wegsparen" - denke aber nicht allzuviel.

12 Mbit/s upload ist schon eine dicke Leitung

Zitat

Original von PASST
Was für eine Übertragung (Auflösung und Audio) kriegt man denn durch 1,5MBit/s durch?

Mit einem guten Videocodec (z.B. x264) und viel Codec-Optimierung kriegst du vielleicht ein PAL-Bild mit 720x576 mit gerade noch akzeptabler Bildqualität hin. Ton kommt halt drauf an, was du willst. Normalen Stereoton kannst du schon mit 128kbit in fast CD-Qualität übertragen.

Grüße
Michi

Zitat

Originally posted by PASST
Was für eine Übertragung (Auflösung und Audio) kriegt man denn durch 1,5MBit/s durch?

Kommt aufs Bildmaterial und Deine Qualitätsansprüche an. Statischer Hintergrund, keine Schnitte, wenige bis keine Kameraschwenks oder Zooms (Webcam oder Nachrichtenstudio) - nicht so problematisch. Viel Action im Bild (Lightshow/effekte bei Bandauftritten) - schwieriger. Schnelle Bewegungen mit mehreren Kameras (Sport) - wird mit der Bitrate schon in SD schwierig. Wenn das auch noch ein Live-Broadcast sein soll, ist dann noch zu überlegen, wieviel Encoder-Delay Du tolerieren kannst. Mit B-Frames oder multithreaded Encoding wird das zwangsweise höher. 4 B-Frames, 6 Threads - und schon hast Du fast 0.5s unvermeidbare Latenz.

Dann Lizenzkosten - H.264 kostet ab nächstes Jahr Geld. Theora versucht, dagegen um lizenzpflichtige Patente "herumzuprogrammieren" - ob das gelungen ist, wird man aber auch erst wissen, wenn die Inhaber der entsprechenden Patente das geprüft und ggf. vor Gericht ausgefochten haben.

Und denk auch an die Rechenleistung - HD kodierst Du nur auf sehr leistungsfähiger Hardware in Echtzeit (oder bei sehr schnellen Settings - aber Du willst ja auch noch niedrige Bitrate). Ein Core i7 wäre schon sehr angeraten.

Zitat

Originally posted by PASST
Kann es sein, dass ich die gleichen Bildqualitätsprobleme haben werde?

Was willst Du denn nun genau übertragen? Das Bildsignal einer Überwachungskamera?

Das sollte sich ganz gut komprimieren lassen (kommt halt drauf an, wieviel da normalerweise so vor sich geht und wie stark der Sensor rauscht bzw. ob der entrauscht werden darf oder original bleiben soll).

Konstante Bitrate von 1,5 MBit (oder ein bisschen weniger wegen Ton) sollte dafür reichen. Allerdings wird die Bildqualität immer genau dann runter gehen, wenn sich was tut.

Prinzipiell hat linuxservice recht. Wenn du mit H.264 das Bild in Echtzeit transkodierst, dann sollte die Datenraten gegen 0 tendieren, wenn du keine Bewegungen hast. Da es sich ja um eine Videoüberwachungskamera geht, sollte das möglich sein. Sobald Bewegung reinkommt sinkt natürlich die Bildqualität, aber da muss man Kompromisse machen. Jedenfalls wirst du mit HDTV definitv nicht unter 2 MBit kommen, wenn noch was erkennen möchtest.

> Die Bildqualität einer Überwachungskamera an einem analogen PAL-fähigen Monitor ist
> relativ gut, dies aber als Livestream im Internet zu übertragen verschlechtert das Bild
> deutlich. Ist das richtig so?

nein, würde ich nicht so sagen, die bilder im browser wurden ja schon auf interntupload geschwindigkeit runtergerechnet - und vermutlich mit keinem besonders guten codec

wenn man auf videoserver und client ausrechend rechenleistung hat kann man mit z.b. h.264 stramen und da lässt sich au der selben datenrate mehr rausholen, ansonsten kann man beim client mit entsprechender software (vlc?) auch das bild beim replay "verbessern"
wenn die kamera ein rohes bild in digitaler form ausgibt (nicht schon als schlechtes mjpeg) sollte man das selbe ergebnis auch beim streamming erziehlen (wenn rechenleistung und datenrate stimmen)

Zitat

Originally posted by PASST
Nochmal zurück zur Frage. Die Bildqualität einer Überwachungskamera an einem analogen PAL-fähigen Monitor ist relativ gut, dies aber als Livestream im Internet zu übertragen verschlechtert das Bild deutlich. Ist das richtig so?

So pauschal nicht, doch in der Praxis schon, weil man meist mit niedrigerer Bitrate arbeitet, um das Playout noch handhabbar zu gestalten, und halt auch nicht immer die besten Codecs verwendet werden können - entweder weil die Rechenleistung auf Kodierseite sonst nicht für Echtzeit reicht oder weil man die Anforderungen auf Zuschauerseite gering halten will.

Aber die höhere Auflösung einer HD-Kamera ist auf keinen Fall weg. Runterrechnen kannst Du immer. Und 720p läßt sich sogar einfacher runterrechnen als 576i, weil Du Dir keine Gedanken über deinterlacing machen musst.

hi,

die meiste rechenleistug braucht man am video-server der den stream erzeugen soll, vlc kann selbst auch als streamingserver fungieren und theoretisch kann es auch ein live bild von einem gerät als quelle nehmen - habe ich aber noch nie probiert (nur on the fly trancodierung von filmen für streaming)
für eine einmalige aktion würde sowas reichen - aber da wo ich arbeite wird sowas schneller zur "dienstleistung" als man das möchte

manchen leuten fehlt die realtion was sowas kostet ob nun teure arbeitszeit oder teure softwarelizenzen, es kostet geld nur verstehen sie es besser wenn man das angebot für die software vorlegt

Zitat

Originally posted by PASSTSoftwareseitig würde ausreichen, dass der Client mit Quicktime/Windows Media/VLC oder den anderen Verdächtigen ausgestattet ist.
Ist das richtig so?

Im Prinzip ja, der Teufel steckt im Detail. Du musst Deinen Stream so generieren, dass er auch tatsächlich von allen in Frage kommenden Playern ohne Nachinstallation irgendwelcher (evtl. nur kommerziell zu erwerbenden) Codec-Pakete gespielt werden kann. Wenn Du die Software vorschreiben kannst, nimm VLC, da hast Du noch die meisten Freiheiten.

Alles in allem, nix für ungut: Red den Leuten die Idee besser wieder aus. Dabei kannst Du eigentlich nur schlecht aussehen, wenn Du Dir keine professionelle Hilfe ins Boot holst (hat Dein Provider denn sowas überhaupt schon mal gemacht? Oder vermuten die nur? "SDSL genug für Live-HD-Streaming" - zuversichtlich stimmt mich das nicht). Und für eine einmalige Aktion scheint mir das _viel_ zu viel Aufwand.
Oder habt ihr Geld zu verbrennen?