Hausautomation - Informationen & Planung

moin jensa,

interessantes und v.a. großes Projekt, das du da vor hast...

Ich glaube im Inneren träumen wir alle von so einem vollautomatisierten High-Tech Haus, deswegen schonmal viel Erfolg bei der Umsetzung

Zu deinem größen Fragepunkt kann ich Dir leider auch nicht viel helfen, also hierzu:

Zitat

Und Als große Komponente soll noch Hausautomatisierung den Einzug finden.

Also das Automatisierung von Rollläden usw... leider muss ich die noch von Hand ziehn

Da du aber viel das Thema Telefonie/ISDN angesprochen hast wollte ich Dir aber evtl. noch einen evtl. nützlichen Hinweis auf ein Open-Source Projekt geben, das Stichwort fiel bei Dir glaube ich bisher nicht:

Asterisk
http://www.asterisk.org/

Ich persönlich find es eine tolle und v.a. extrem günstige All-round Lösung für den Bereich Telefonanlage. Die Möglichkeiten sind vielzählig, aber es ist auch nicht ganz einfach aufzusetzen, bzw. zu konfigurieren...

Bei mir ist es auf meinem 0815 Linux-Router-PC installiert, verbindet sich dann nach aussen/extern über einen bestehenden online SIP Account bei meinem ISP sowie per ISDN über eine herkömmliche FritzCard über den ISDN-Hausanschluss.

Nach innen werden diese verfügbaren externen-Leitungen dann auf bestehende "Asterisk-Accounts" gemapped, welche dann entweder über SIP-Software-Clients(an den Haus-PCs) oder SIP-Hardware-Clients(Telefone) genutzt werden können. Natürlich bietet das Ganze allen gewohnten Komfort von Telefonanlagen, also Weiterleitungen, interne Gespräche, Mailbox, Warteschleifen usw...

Vielleicht ein Blick wert, zumindest günstiger als jede kaufbare Alternative...

Aber Vorsicht: Suchtgefahr
Damit kann man sich schon fast so ausgiebig beschäftigen wie mit dem VDR

grüße

Für Hausautomation ist sicher folgendes als Multimedia-Lösung intressant:
linuxmce.org

Solltest du Asterisk einsetzen wollen und Unterstützung brauchen, schreib mir ne PM.

Das ist ein sehr interessantes Thema mit Zukunft

Ich befasse mich auch zurzeit damit. Habe mich für das System
von ELV entschieden. Zurzeit läuft das allerdings noch alles unter
Windows auf meinem Wetterserver. Ich schalte damit bisher 10
Steckdosen. Erweiterung (Heizung, Rolladen etc.) ist bereits geplant.
Ein gutes Forum zu dem Thema findest Du hier oder hier

Wenn ich mal viel Zeit habe, wird auf Linux umgestellt:
http://fhz4linux.info/tiki-index.php

Ein grandioses Beispiel finde ich das System von jenem Forenmitglied hier

Wenn man nur Zeit für so was hätte ...

...ups nu war ich ein wenig schnell, drahtlos á la FS20 fällt ja
leider aus, warum eigentlich?

//OffTopic

ich hatte einen Kunden, der wollte einen Dämmerungsschalter für Rolladen; d.h. wenn die Sonne untergeht, fahren die Rolladen runter.

Leider befanden sich alle auf der Terrasse, als die Rolladen runterfuhren und keiner hatte einen Schlüssel mit

--> also bitte beachten

deshalb richtet man das ganze natürlich auch inkl. Webserver ein,
sodass man auch per Internet oder WAP-Handy schalten und walten
kann quasi from oll ower se wörld.

Ich nutze das zum Beispiel, um aus dem Büro mal eben einen
bestimmten PC oder eine bestimmte Festplatte hoch zu fahren.
Per UltraVNC lässt sich der Rechner dann bequem steuern und
anschließend wieder runter fahren. Und als absoluten Notnagel
gibt es auch noch einen "Telefonswitch". Den kann man so
einrichten, dass man einfach seine Haussteuerung anruft
und per Tastenkombination einzelne Geräte ein- oder ausschaltet.

Hallo jensa

Schau die das mal hier an.
Auf der ersten Seite sind Filmausschnitte vom HR drin die mal einen kleinen
Einblick auf das gebe was die Software kann.
Hier ist ein Prospekt zum Download der erklären sollte was die Software kann und was man alles damit machen kann.
Ich setzt diese seit ca. 1.Jahr ein und bin damit sehr zufrieden. Es ist ein einfaches System was jeder verstehen kann ohne gleich Studiert haben muss.
Das System ist erschwinglich Kostet ca. 250€ (Software und BOR).
Was ich vergessen habe, man muss keine neuen Kabel verlegen
Das System baut auf ENOCEAN Funktechnik

Gruß Gerd

Okay, ich schreibe Euch einfach mal alles auf - zuviel Information und Inspiration kann man in der Planungsphase ja eigentlich nicht bekommen (schlimm ist im Gegenteil nur bei der Umsetzung ein "wenn ich das bloß gewusst/schon gekannt hätte"), und eine Stunde am Rechner spart bekanntlich leicht eine Woche auf der Baustelle (oder gar jahrelangen Ärger über eine "zweitbeste Lösung").

Wie immer: "Folge den Links, Luke!"

Nach einigen Jahren des vergeblichen Wartens darauf, daß sich LonWorks o.ä. in einer für gängige 55mm-Schalterdosen geeigneten Bauform durchsetzt, habe ich doch eine Kombination von X10, ELV FS 10 (noch 433 MHz, AM, gemeinsames Protokoll mit Wettersensorik WS 1000/2000 von ELV/Conrad/La Crosse) und LIRC-Transmitter für VELUX WindowMaster eingesetzt, als mit Rücksicht auf das Alter einiger Bewohner eine Fenster- und Rolladenautomatisierung dringlicher wurde.

X10/A10 (Marmitek) ist eine v.a. in den USA weitverbreitete, z.B. von http://reichelt.de oder http://intellihome.be und aktuell auch http://users.skynet.be/sky50985/ vertriebene Lichtnetz-Technik (vulgo: 230VAC mit bei 120kHz aufmodulierten Steuersignalen) ohne Rückkanal, deren Aussterben "wegen LON/EIB" usw. immer wieder verkündet wird, die aber je nach Installation doch recht zuverlässig funktioniert - allerdings sollte man z.B. die Schalterrahmen der Jalousieschalter SW10 durch echte Jung-Exemplare mit etwas größeren Spaltmaßen ersetzen (um 2 Euro), um ein Verklemmen der ohnehin etwas bruchanfällig konstruierten Schalterkappen zu verhindern.

(Auch im Neubau zweimal überlegen würde ich mir alles, was zusätzliche Steuerleitungen und damit eine Spezialverkabelung bei der Elektroinstallation benötigt!)

Im Funkbereich ist FS 10 inzwischen mit erweitertem Protokoll als FS 20 auf die etwas weniger störungsgeplagten 868 MHz gewandert, neue Projekte werden also diese Frequenz benutzen, aber auch der älteren Technik lässt sich aber z.B. durch http://www.funkmodule.ch/ mit Superhets wieder ein zuverlässigeres Leben einhauchen.
Daneben auch das WS7000-Protokoll dokumentiert und interessante Lösungen auf günstiger PIC12-Basis zum Empfangen und Senden (auch von Stromverbrauchswerten im Wetterdatenformat) entwickelt hat der französische Funkamateur Jean-Paul Roubelat (F6FBB).

Ideal ist, was keine Batterie braucht - für die Sensoren hat also EnOcean einiges für sich.

Was kaum bekannt ist (nur von http://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1077675/0 -das uns hoffentlich ein des Holländischen mächtiger Mitleser näherbringen kann- und http://www.nabble.com/carrier-td20752623.html erwähnt), aber durch dramatisch gesteigerte Flexibilität belohnt werden kann:
Wenn man einen LIRC ohne Trägererzeugung betreibt ("modprobe lirc_serial softcarrier=0" kann ich auf meinem System aber nicht wirklich empfehlen, da der aktuelle Kerneltreiber erhebliche Lastprobleme hat, vgl.etwa http://codepad.org/QBIoBXvu - an einer Alternative mit UIRT2 nach Luc Degrande bzw. USB-UIRT wird von Jon Rhees gearbeitet), lassen sich damit auch RF-Transceiver verwenden (FSK, Pollin.de RFM12 unter 6 Euro!) und zum Beispiel billigste Supermarkt-Funksteckdosen in die Heimautomatisierung einbinden. (Maximal könnte noch ein weiterer Transceiver für FM erforderlich werden.)

Damit ergibt sich aber auch die Kehrseite von Funk (für Steuerung wie auch Kommunikation - und je nach Position der Empfänger ebenfalls für Infrarot): Was man selbst aufzeichnen und auswerten könnte, kann auch "die andere Seite" bei Bedarf leichter (als wenn kabelgebunden) mitschneiden und bei (Einbruchs-)Bedarf wiedergeben.

Gurtwickler gibt es übrigens nicht nur als "Rollotron" http://rademacher.de/seiten/produkte/index.cfm, sondern auch günstigere http://www.ecg-elektro.de/html/download.html (neuerdings auch funkfernbedienbar http://www.ecg-elektro.de/ECGShop/index.php?cat=KAT02&product=R-23700) - z.T. in Aktionen bei Penny (ECG, s.o., bzw. im Baumarkt z.B. unter "KingCraft") oder Plus ("Rollodrive") http://www.schellenberg.de/antrieb.htm. Bei fast allen Rolladenautomatisierungen ist aber der fehlende Rückkanal von der Rolladenachse selbst ein Problem, welches das (im Gegensatz zur Zeitmessung!) zuverlässige Anfahren von Zwischenpositionen verhindert (wie man aus der Robotik weiß, bräuchte es dazu nur eine einfache Erfassung per Gabellichtschranke oder Nocken und Mikroschalter irgendwo in der Antriebsmechanik) - und die Rohrmotoren sind meist auch nicht mit direkt eingebauten Lichtnetzinterfaces verfügbar (ob LON/EIB, X10 oder was auch immer, und mit Positionsrückmeldung schon gar nicht, selbst wenn das Protokoll dies eigentlich vorsehen würde), so daß man doch weitere Kabel ziehen oder funken muß.

Man wird wohl nie alles von einem einzigen Hersteller oder auch nur in einer gemeinsamen, kompatiblen Technologie bekommen, aber auf dem Computer kann man alles, was seriell (RS232C oder USB) zu kommunizieren vermag, mit wenigen kurzen Skripten zusammenführen - in "meiner" Lösung großteils noch in REXX (unter Linux: regina), weil aus einem OS/2-Jukebox-System gewachsen (das würde selbst auf seinen antiken 400 MHz sogar akustische Kommunikation wie mit dem Enterprise-Computer erlauben - wenn http://www.slashfilm.com/2007/…f-star-trek-home-theater/ und http://www.gtjlcars.de/linkIndex/LCARS-Haussteuerung.htm nach dem Geschmack der Crew wären :D).

Besonders schön und energiesparend ist es, ihn den tagesaktuellen Sonnenstand ausrechnen zu lassen und danach zu allen relevanten Zeitpunkten Fenster, Rolläden und Licht steuern zu können.

Viele Daten kann man in Zeiten der Flatrate auch per wget o.ä. von http://www.dwd.de/grundversorgung / http://www.dwd.de/bvbw/portlet…arnings.jsp?LAND_CODE=TUX respektive deren ftp-Server erhalten und mit ein paar regulären Ausdrücken (oder in meinem Fall dem guten alten Parse Arg) zu Steuerungszwecken heranziehen, so lange man immer ein Fallback bei Nichterreichbarkeit vorsieht.

Schließlich ist schon mit ein paar Skripten auch ein Leichtes, mit einer Website im LAN (oder gut geschützt auch aus dem Internet) Übersicht und Zugriff auf die wichtigsten Komponenten zu geben.

HTH!

Auf jeden Fall sollten wir uns in diesem Forum gemeinsam verstärkt der Vollendung eines IR und RF aller relevanten Trägerfrequenzen verbindenden "eierlegenden Wollmlichsau-Transceivers" auf Microcontrollerbasis widmen - denn das (Spar-)Potential ist enorm und der tägliche Horror aus http://vdr-portal.de/board/board.php?boardid=13 sollte so langsam einer allgemein verträglichen Lösung zugeführt werden.

Bzgl. der Telefone würde ich aktuell nicht mehr DECT empfehlen - nicht nur weil Kabel (ob ISDN oder VoIP im LAN, wofür es http://www.asterisk.org/ und auch schon Geräte unter 30 Euro gibt: http://www.pollin.de/shop/detail.php?pg=NQ==&a=MTE3MzU0OTk=, http://www.pollin.de/shop/detail.php?pg=NQ==&a=MzI2ODcyOTk=, http://www.pollin.de/shop/detail.php?pg=NQ==&a=NzM1ODcyOTk=) stabilere Verbindungen bietet und nicht von leeren Batterien geplagt ist, sondern auch, weil es einen Grund haben muß, daß für Karten zum Kapern fremder Telefonanschlüsse (vgl http://chaosradio.ccc.de/cre102.html) inzwischen Hunderte von Euros in der Bucht hingeblättert werden - dieses Geld auszugeben, lohnt sich ja nur für Täter, die damit mehr "sparen", d.h. anderen an Schaden zufügen wollen.
Bzgl. ISDN-Telefonanlagen, engl. Private Branch Exchange (PBX), wird öfter mal http://www.agfeo.de/agfeo_web/hp3.nsf/lu/1399 empfohlen. In den letzten Jahren hat viele der anderen verbreiteten Hersteller der Pleitegeier geholt.

Hi,

hier mal ein Link zu WAGO habs mal in der ct' gelesen mit Linux unterstützung. Hab mich selbst noch nicht reingelesen wegen Funktion und Kosten.

WAGO I/O-System: http://www.wago.com/cps/rde/xc…o/style.xsl/des-11235.htm
KNX / EIB im WAGO-I/O-SYSTEM : http://www.wago.com/cps/rde/xc…NChr97N85kCFQUTzAodHxPCQg

Gruß Alex

Zitat

Original von jensa
Ich würde gerne die Telefonanlage mit dem Netzwerk verbinden, sodass ich z.B. Faxe über die TK - Anlage versenden kann man evtl ein log der tk analge im netzwerk ansehen kann.

wäre es z.b. möglich mittels 2 Fritz isdn karten eine Asterisk TK anlage die als eine (Aktuell bei mir noch XEN) Virtuelle Maschine läuft als Zentrale ISDN-TK Anlage nutzen? Wäre es dann möglich an diesen "normalen PC" eine Gigaset TK Analge als Nebenstelle zu installieren um die Funktelefone betreiben zu können. Wenn ja, wie kann ich diese Anschließen oder was für alternativen gäbe es bei dieser Lösung
das man Asterisk als TK Anlage nutzt und Funklose "Clients" hat.

Du kannst deine 3075 und Asterisk kombinieren. Dazu brauchst mindestens eine ISDN-Karte mit HFC-Chipsatz, denn nur die lassen sich im sog. NT-Mode betreiben. Die 3075 wird an die Karte angeschlosssen und ist damit dann ein Asterisk Channel. Asterisk kann Gespräche über Channels routen, zb Sip-Channel, ISDN-Channel, GSM Channel usw.

Ich hab auch eine 3075 und hab etwas 2 Jahre lang SIP und LeastCost-Routing mit Asterisk gemacht. So wie oben beschrieben.

Guck Dich hier mal um:

http://www.ip-phone-forum.de/forumdisplay.php?f=359

Zitat

Original von TEN
Bzgl. der Telefone würde ich aktuell nicht mehr DECT empfehlen - nicht nur weil Kabel (ob ISDN oder VoIP im LAN, wofür es http://www.asterisk.org/ und auch schon Geräte unter 30 Euro gibt: http://www.pollin.de/shop/detail.php?pg=NQ==&a=MTE3MzU0OTk=

Du übersiehts leider das das Geräte nur das H.323-Protokoll und nicht das das SIP-Protokoll welches im voip bereich besonders im Privatbereich quasi alleiniger standart ist kann.

jensa wenn dir knx zu teuer ist schau dir alternative mal lcn oder lon an beides auch recht verbreitete hersteller übergreifende gebäudeleitsystemprotokolle

Hallo jensa
Schau dir mal diese Seite an.
Ich finde das System sehr interessant.Habe noch nicht alles gelesen,hört sich
aber gut an.Und du mußt keine neuen,speziellen Kabel verlegen.
Was allerdings mit Einführung,Verbreitung ist weiß ich nicht.
Viel Spaß beim lesen viel Glück und Geduld bei deim Projekt
Mfg Klausi

Hi,

wenn Du selbst basten willst:

HAP

Ist Linuxbasierend, läuft Standalone, Konfig über Webinterface

MfG B-Tronic

Zitat

Originally posted by tioan

Du übersiehts leider das das Geräte nur das H.323-Protokoll und nicht das das SIP-Protokoll welches im voip bereich besonders im Privatbereich quasi alleiniger standart ist kann.

jensa wenn dir knx zu teuer ist schau dir alternative mal lcn oder lon an beides auch recht verbreitete hersteller übergreifende gebäudeleitsystemprotokolle

Bei den Telefonen kenne ich etwaige Schwächen von H.232 gegenüber SIP nicht - für die hausinterne kommunikation bis zur Telefonanlage/Asterisk dürfte beides möglich sein, wenn es nur um die Frage geht, ob heutzutage auf ISDN zugunsten einer reinen Ethernet-Installation verzichtet werden kann.

KNX ist m.W. der neue Name für EIB, ähnlich wie LON nicht gerade billig.

LCN braucht eine zusätzliche Steuerader für den Feldbus, d.h. statt Lichtnetzmodulation ein aus L, N. Schutzleiter und zusätzlichem sog. "Datendraht" bestehendes Spezialkabel.

Standard disclaimer HTH, AFAIK, YMMV...

Wenn man offene, herstellerunabhängige, funktionierende und zugelassende Systeme für die Gebäudesystemtechnik verwenden will, kommt man um KNX (früher) EIB nicht mehr herum.

Diese ganzen Hersteller-Systeme sind zwar günstig, aber nicht preiswert, also ihren Preis wert

Ich arbeite seit Jahren beruflich mit KNX/EIB und bin damit Quasi groß geworden.

KNX ist inzwischen sehr preiswert und funktional weit entfernt von den Hersteller-Systemen.

Klar erschrecken 120€ für einen Tastsensor im ersten moment. ABER: Vor 10 Jahren konnte ein 120€-Tastsensor nur licht Schalten. Heute kann ein 120€-Tastsensor Licht Schalten, Sonnenschutz bedienen, Lichtszenen speichern/aufrufen, Werte Senden, Temperaturen Regeln, hat ein Display und viele weitere nützliche Funktionen. D.h. mehr Leistung fürs gleiche Geld.

Ich habe nichts gegen KNX/EIB/EHS, ganz im Gegenteil: Nichts wäre mir lieber (und auch schon vor Jahren gewesen) als ein Baumarktregal "Domotik" auf Basis eines einheitlichen, zertifizierten herstellerübergreifenden und lizenzfrei mit eigenen Systemen verbindbaren Standards.

Gerade mit Deiner "Berufung: WAF-Verbesserer" wirst Du sicher zustimmen, dass alles, was Unterputzarbeiten insbesondere zur Verlegung neuer Leitungen erfordert, außerhalb von Neubauten oder Komplettsanierungen inkl. Auszug (und erst recht für Mieter) in einer denkbar schlechten Startposition ist http://de.wikipedia.org/wiki/Europäischer_Installationsbus#Varianten_von_EIB-Netzen - Powerline hat also einen erheblichen Vorteil.

Als auch im Benutzernamen ausgewiesener Experte für diese Technik kannst Du uns aber sicher ein paar Links zum Einstieg geben, damit sie leichter über Gewerbeimmobilien und alle paar Jahre neu aufgelegte medienwirksame Musterwohnhäuser mit Musterfamilien hinauskommt.

Jedenfalls so lange es nicht alles in WAF-kompatibler(!) KNX-Ausführung gibt, sollten wir der Ergänzung durch den "eierlegenden Wollmilchtransceiver" wie in http://vdr-portal.de/board/thr…?postid=809260#post809260 & http://www.wetterstationen.info/phpBB/viewtopic.php?t=16538 skizziert aber einige Priorität einräumen, zumal sich hier die PIC- und AVR-Gurus tummeln und eigentlich jeder eine stabile, VDR-verträgliche Referenzimplementierung eines LIRC-Transceivers brauchen kann..

Ich habe meine Frau übrigens während der Arbeit in einem KNX/EIB-Objekt kennengelernt, nur so by the way

KNX ist inzwischen in vielen normalen EFH und Fertighäusern vertreten.

Auch für die Nachrüstung gibt es Lösungen, von Powerline mal abgesehen z.B. KNX RF (Funk).

Als Links würden sich anbieten http://www.eib-userclub.de/forum und was die Sache mit Nachrüstung angeht ganz aktuell http://www.eib-userclub.de/forum/showthread.php?t=10276 .

Ich habe beim VDR-Camp 2009 einen Vortrag über KNX gehalten (Spontan, unvorbereitet) und danach sehr viel nette Unterhaltungen zum Thema KNX geführt.

KNX ist heute Standard - meine kleinste KNX-Anlage ist ein Kiosk, dort sind 5 oder 6 KNX-Geräte installiert. War preiswerter als eine konventionelle Steuerung/Installation.

Zitat

KNX ist heute Standard - meine kleinste KNX-Anlage ist ein Kiosk, dort sind 5 oder 6 KNX-Geräte installiert. War preiswerter als eine konventionelle Steuerung/Installation.

Also das würd mich nun echt intressieren, könnteste das projekt etwas genauer umreißen/beschreiben gern auch per email oder pn.