Neubaufragen: Datenkabel direkt in Wand? Schüssel: Dach oder Wand?

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Originally posted by MadRat
Was haltet ihr von der Idee, die Leerrohre als Ausbaureserve leer liegen zu lassen und die Netzwerkkabel (CAT7)/SAT-Kabel nackt (also ohne Rohr) in die Wand / Boden zu verlegen?

Wenn sichergestellt ist das die Leerohre I.O. sind (also du dort später wirklich ein Kabel durchbekommst), dann kannst du das tun.
Aber geht ein Kabel (was eingeputzt) kaputt dann hats du nichts mehr von der Platzreserve im leeren Leerohr.

Aber was willst du mit Cat.7?

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Originally posted by MadRat
Für neue Technologie / Kabeltausch hätte ich ja das Leerrohr - greift der Putz / Estrich das Kabel an oder ist das aus einem anderen Grund total blöd (Abgesehen davon, dass der Elektriker es wegen der VDE-Norm machen MUSS)?

Wens Kabel in der Wand liegt ist es eigendlich sicher. Darfst es bloß nicht anbohren.

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Originally posted by MadRat
Die Dosen und das Patchfeld möchte ich mit KM8 Modulen bestücken.

Normale Dosen und Patchpanel reichen doch. Was versprichst du dir da von so einem modularen System?

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Originally posted by MadRat
Wie lang würdet ihr das Kabel aus der Dosen gucken lassen? Pauschal immer soviel, wie in die Dose passt?! Wieviel muss denn mindestens passen?

Einwenig Reserve so das man nochmal ne Dose angeklemmt bekommt würde ich lassen wenn sich das mit dem min. Biegeradius vereinbaren lässt.

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Originally posted by MadRat
Beim SAT-Kabel hatte ich z.B. an das Interkabel AC 100 gedacht. 3fach geschirmt, 33db@2150Mhz, Schirmdämpfung >120db. Taugt das oder lieber ein besseres/teureres/billigeres?

Wenns die Werte einhält ist es O.K.
Nur dran denken das F-Stecker zum aufschrauben die 120dB Schirmung eh nicht schaffen. Willst du also was von der überhohen Schirmung haben dann nimm Kompressionsstecker.

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Originally posted by MadRat
Wo soll die Schüssel am besten hin?

Wo sie nicht stört, garantiert längerfristig freie Sicht hat und gut erreichbar ist.

http://www.dishpointer.com liefert dir ne scchöne Übersicht.
Dabei auch evtl. zukünftige Multifeedwünsche berücksichtigen.

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Originally posted by MadRat
Der Kabelweg von Schüssel zum Multischalter wäre ca 20-30m (entweder außen oder durchs DG). Wird das Probleme verursachen?

Geht, wie lang ist denn der Weg vom Multischalter zum Receiver?

Hierbei gehts ja auch nur um den Pagelverlust. Mit deinem Kabel velierst du ja 3,3dB pro 10 Meter. Also 10 Meter mehr Kabel sind 3,3dB Pegel weniger. Ansosnten ist die Kabellänge ja nicht so entscheidend.

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Originally posted by MadRat
Wenn ich an das SAT-Kabel nach einem Meter außen erstmal F-Stecker montiere (ich kann da ja nicht pauschal 30m Kabel liegen lassen) - könnte ich das zum Anschluss des LNBs an den Multischalter verwenden oder würde ich an der Kupplung zu viel Signalqualität verlieren (zusammen mit dem langen Kabelweg)?

Viel verlierst du dort nicht. Aber gerade aussen ist eine F-Verbindung eine potentielle Fehlerquelle.

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Originally posted by MadRat
Wie würdet ihr das Kabel bei Erdverlegung schützen? Reichelt hat kein Erd-SAT-Kabel. Gleich sein lassen oder reicht ggf ein Rohr oder woanders kaufen?

Rohr wäre das beste, dann mußt du nicht buddeln wenn mal was damit ist.

BTW: Dran denken zu den wichtigen Plätzen zwei (oder mehr) Kabel zu legen.
Und auch zwei Netzwerkkabel (2xGBit oder 2x100MBit und einmal GBit oder 4x100MBit geht damit) zu den Hauptplätzen sind ne gute Idee. Dann spart man sich dort nen stromhungrigen Switch.
Und auch fürs Telefon gleich einwenig mehr Netzwerkkabel einplanen.

cu

hi,

ich würde mir mal Angebote von alternativen Elektrikern machen lassen

Zitat

das Angebot vom Elektriker ist mir a zu teuer (~1K) und b kriege ich dann seine Gerätewahl

das liest sich schon sehr komisch

Er würde dir die Kabel nur Verlegen und die Satanlage montieren wenn du dann auch reciver von ihm nimmst oder was meint er/du mit Gerätewahl? 1k für Kabel, nen paar F-Stecker, Halterung, Spiegel, und switch ist schon ein bischen viel auch mit Montage und Arbeitsstunden (jedenfalls bei normalen Satanlagen)

Kundenorientiert ist das jedenfalls nicht! Wenn er den Rest deines Baus verkabeln will sollte er diese entscheidung mal überdenken.

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Ich bekomme in nahezu jeden Raum 2 Leerrohre mit Zugdraht verlegt (vermutlich das dünnste). Der Elektriker ist nicht gerade von der Idee begeistert, meine Netzwerk- und TV-Kabel gleich einzuziehen Weil seine Preise bei allen nicht-Standard-Dingen IMHO recht happig sind, möchte ich mich gerne selbst darum kümmern.

Das kann man ja noch halbwegs verstehen. Wenn er das Kabel aussucht und einkauft ist er bestimmt auch dafür "Haftbar" Aber vielleicht verlegt er selbstgekauftes Kabel wenn du hier auf die "Haftung" verzichtest? Irgendwelchen vorschriften muss das aber auch stand halten, sonst wird er das nicht verlegen...

Gruss Lexi

Warum meinen alle immer Cat7 ist besser? weil 7 größer als 6 ist?
Du schreibst ja auch du verwendest Cat 6 Module da bekommst du vermutlich schlechtere Werte als mit Cat6 Kabel. Cat 7 komponenten wird es vermutlich nie geben weil sie nicht abwärtskompatibel sind. Ich halte prizipiell nichts von geschirmten Kabeln da solltest du nämlich jede Dose mit dem Fundament erder verbinden um die Funktion zu gewährleisten.

Ich habe gerade gesehen die KM8 Module sind UTP Cat6 Module dann verlegt doch gleich UTP Cat6 Kabel und du wirst garantiert nie Probleme bekommen.
Glaub mir ich sprich aus erfahrung.

mfg Thomas

Also die Kabel nackt über den Rohboden zu legen ist schon mutig. Putzer und Estrichleger werden schön draufrumtrampeln, Leitern/Gerüste draufstellen ...

Daher müssen *alle* Kabel, die auf dem Rohboden verlegt sind in Panzerrohr.

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Original von glotzipapa
Also die Kabel nackt über den Rohboden zu legen ist schon mutig. Putzer und Estrichleger werden schön draufrumtrampeln, Leitern/Gerüste draufstellen ...

Daher müssen *alle* Kabel, die auf dem Rohboden verlegt sind in Panzerrohr.

Mir ist zu Ohren gekommen dass das in Deutschland standart ist

googles
Cat 6 oder 7 spielt doch nicht die tragende Rolle und weshalb soll es nicht abwärtskompatibel sein?

Man sollte nach Möglichkeit immer Kabel und Dosen oder Module vom gleichen Hersteller nehmen und auch von der gleichen Kategorie ( Cat 5, 5e, 6), falls der Kabelhersteller auch Komponenten anbietet.

Zum Thema UTP:
Ich verlege beruflich einige Kilometer Cat-Kabel im Jahr von verschiedenen Herstellern und kenne auch diese Geschichten mit dem Problem der Erdung bei geschirmten Kabeln. Wir haben ein großes Rechenzentrum einer sehr großen Bank mit UTP-Kabel verkabelt. Der Hersteller war sehr von der Qualität seines Kabels und der Module überzeugt, aber beim Messen hat sich das Grundlegende Problem der Technik gezeigt, schlechte Werte zwischen den Adern. Deshalb würde ich immer für geschirmtes Kabel raten, da dort gerade der Schirm zwischen den Aderpaaren für genug Reserve sorgt. Ausserdem schützt der Schirm nicht nur vor einstreuungen ins Kabel sondern auch vor Abstrahlung in die Umgebung.
Zum Thema Erdung kann ich nur sagen, wenn das Haus einen vernünftigen Fundameterder besitzt und die elektrische Anlage ordentlich aufgebaut ist, gibt es in den seltensten Fällen Probleme.

Text ist leider etwas länger, mußte aber mal gesagt werden.

PS: Sat-Kabel gehören eigentlich grundsätzlich in ein Leerrohr eingezogen, da die Kabel altern und mit den Jahren schlechter werden. Steht so auch in der VDE.

Gruß
marcus88

Zitat

Original von marcus88
googles
Cat 6 oder 7 spielt doch nicht die tragende Rolle und weshalb soll es nicht abwärtskompatibel sein?

Man sollte nach Möglichkeit immer Kabel und Dosen oder Module vom gleichen Hersteller nehmen und auch von der gleichen Kategorie ( Cat 5, 5e, 6), falls der Kabelhersteller auch Komponenten anbietet.

Zum Thema UTP:
Ich verlege beruflich einige Kilometer Cat-Kabel im Jahr von verschiedenen Herstellern und kenne auch diese Geschichten mit dem Problem der Erdung bei geschirmten Kabeln. Wir haben ein großes Rechenzentrum einer sehr großen Bank mit UTP-Kabel verkabelt. Der Hersteller war sehr von der Qualität seines Kabels und der Module überzeugt, aber beim Messen hat sich das Grundlegende Problem der Technik gezeigt, schlechte Werte zwischen den Adern. Deshalb würde ich immer für geschirmtes Kabel raten, da dort gerade der Schirm zwischen den Aderpaaren für genug Reserve sorgt. Ausserdem schützt der Schirm nicht nur vor einstreuungen ins Kabel sondern auch vor Abstrahlung in die Umgebung.
Zum Thema Erdung kann ich nur sagen, wenn das Haus einen vernünftigen Fundameterder besitzt und die elektrische Anlage ordentlich aufgebaut ist, gibt es in den seltensten Fällen Probleme.

Text ist leider etwas länger, mußte aber mal gesagt werden.

PS: Sat-Kabel gehören eigentlich grundsätzlich in ein Leerrohr eingezogen, da die Kabel altern und mit den Jahren schlechter werden. Steht so auch in der VDE.

Gruß
marcus88

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Ich will ja keinen glaubenskrieg anzetteln aber wir vekabeln nur UTP ohne Probleme Cat6a bis 10Gbit und hatten beim Messen nie Probleme. Stichwort Systimax. Es muss ja auch einen Grund geben warum >90% UTP verwenden.

Meine Gedanken zu dem Thema:

- Kabel immer in Leerrohre. Spätestens mit DVB-S4 braucht man bestimmt andere Kabel. Das kommt zwar erst in 20 Jahren. Aber dann willst du nicht den Estrich aufhauen. Panzerrohr muss nicht sein. Ich hab das billigtest Leerrohr genommen.

- Kabel in den Garten: Willst du die F-Stecker zum Kabelverlängern draußen oder drinnen anbringen? Draußen ist eine blöde Idee, weil die Dinger korrodieren und dann keinen guten Kontakt mehr haben. Ich war schon mal auf'm Dach und mußte mit Kontaktspray den F-Stecker an meiner DVB-T Außenantenne wieder instandsetzen. Im Keller korrodieren die auch. Aber langsamer und man kommt noch mal dran.

- Hast du an Audio- oder Beamerkabel zur Rückwand im Wohnzimmer gedacht. Vielleicht willst du mal eine 5.1 Anlage anschließen oder ein Beamer in Betrieb nehmen. (Zur WM2014 vielleicht. Man weiß ja nie.) Ich habe zwei kleine Bodentankdosen mit einem Loch darunter in Richtung Keller jeweils in den gegenüberliegen Ecken des Wohnzimmers. Damit kann ich auch später immer noch ein Kabel nach hinten ziehen. Im Keller ist ein kleiner Kabelkanal unter der Decke. Bei ist der Hobbyraum unter dem Wohnzimmer. Da fällt das nicht so auf.

- Nicht mit den IP-Dosen geizen. Heute hat ja schon fast jedes Audio/Videogerät seinen eigenen Internetanschluß. Bei mir sind jetzt schon alle vier Dosen belegt. (TV/PS3/VDR/Internetradio)

- Mit DVB-T anfangen und dann mal schauen, wann man auf SAT umrüstet? Wenn die Handwerker aus dem Haus sind, hast du so die Schnauze voll, dass du nur noch die Füße hochlegen willst. Und dann ist DVB-S deutlich besser als DVB-T. Aber du hast keine Lust mehr umzurüsten. Und der Garten muss ja auch noch gemacht werden. DVB-T ist höchstens eine Rückfallebene bei Gewitter und Sturm.

Zitat

An der Kundenorientierung zweifle ich auch, aber da ich mit 'nem Bauträger baue, konnte ich ihn mir nicht aussuchen.

keine Ahnung was sich hinter "Bauträger" versteckt. Werde jetzt auch nicht deswegen googlen. Wenn ich sowas lese weis ich warum ich noch bei meinen Eltern wohne Ausreichend großes Grundstück mit Haus, Anbau, Scheune. Der letze "Zertifizierte Elektriker" musste aufs Grundstück als die NH Sicherung angebracht wurde.... (aber kein friem was die reinen Stomsachen angeht)

Zitat

Antennendosen sollen 65 EUR je Raum kosten (bei Nutzung des vorhandenen Kabelkanals, sonst noch mehr); eine Doppeldose kostet 90 EUR. Das ist mir entschieden zu teuer!

Aus meiner Sicht ist das deutlich zu Viel! Es wird wohl daran liegen :

Zitat

Vermutlich muss er sich darüber finanzieren

Anders kann man das nicht erklären, wenn man neubaut will man auch mal fertig werden, warum soll man nicht (als Unternehmer) auf diese Schiene aufspringen? Lieber gleich alles Fertig und es kostet ein paar € mehr! So wird die Mehrheit denken...

Insgesamt sehr Traurig! Weis schon warum ich immer noch warte bis die restlichen Grundstücke hier erschlossen werden und dann weiter sehe...

Gruss Lexi

Da es ja hier so Andeutungen zu UTP und Erdung gibt: UTP bezieht sich auf ein einzelnes Adernpaar. Bei CAT5 und aufwärts ist eine Schirmung des gesamten Kabels Pflicht. Ob STP oder UTP hat damit nichts mit der Erdung zu tun.

Gruß
e9hack

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Originally posted by MadRat

Unsere Netzwerker haben mir das empfohlen; der Anschluss und Austausch im Falle eines Defektes ist wohl leichter. Außerdem state of the art. Und so extrem viel teurer, als Standarddosen ist das ja auch nicht .
Die AMJ45 kostet ja auch rund 15 EUR.

Nun gut, ich habe Netzwerkdosen für 3,50EUR und das Netz läuft toll OK, nur 100MBit/s, aber hier (im Gegensatz zu z.B. HDMI wo man raten muß ob die Übertragung fehlerfrei läuft) lässt sich ja die Quallität des Netzes wunderbar prüfen indem man schaut obs Fehler im Netz gibt.
Mag ja sein das es hier die Profis anderst sehen, aber IMHO ist son kleines Heimnetzwerk sinpel zusammengeschustert ohne das man HighTec Komponenten nutzt. Ist ja keine Raketentechnik mehr

Nur so nebenbei, die Hersteller von Schalterprogrammen bieten auch ihre eigenen Netzwerkdosen die zu den eigenen Abdeckungen passen.
Also wenn du Wert drauf legst das sich die Netzwerkdosen optisch einpassen (Also so aussehen wie die Steckdosen und Lichtschalter) prüfe das vorher. Irgendeine Netzwerkdose zum irgendeiner Abdeckung passt meist nicht.
Bei den Antenndosen ist es einfacher (gibt nur vier Bauformen).

Zitat

Originally posted by MadRat

Naja, so etwa 20m Kabel. Kleines EFH halt

Naja, 50 Meter sind noch problemlos. Ne anständige 80er liefert da genug Signal für.

Zitat

Originally posted by marcus88
PS: Sat-Kabel gehören eigentlich grundsätzlich in ein Leerrohr eingezogen, da die Kabel altern und mit den Jahren schlechter werden. Steht so auch in der VDE.

Bevor die weggealtert sind läuft Sat über IP

Und zur VDE, mag sein. Aber das "richtig" in Leerohren ist, ist eh schon von Anfang an klar gewesen.

Zitat

Originally posted by nippes
- Nicht mit den IP-Dosen geizen.

Jup, kann man auch Telefon und Türklingel drüber laufen lassen.

Zitat

Originally posted by nippes
Heute hat ja schon fast jedes Audio/Videogerät seinen eigenen Internetanschluß. Bei mir sind jetzt schon alle vier Dosen belegt. (TV/PS3/VDR/Internetradio)

Wobei die meisten Anwendungen eh nicht mehr als 100MBit/s brauchen. Und da kann man dann auch zwei Verbindungen über eine Buchse/ein Kabel laufen lassen.

cu

hi,

marcus88
"PS: Sat-Kabel gehören eigentlich grundsätzlich in ein Leerrohr eingezogen, da die Kabel altern und mit den Jahren schlechter werden. Steht so auch in der VDE."

würd mich interessieren, wo genau in der VDE steht, dass sat-kabel (die ja eigentlich leitungen sind (sonst müssten sie ja nicht in p-rohr )) schneller altern als NYMs oder Hs.

thx für die eventuelle quelle,

lexi:
"keine Ahnung was sich hinter "Bauträger" versteckt."

vermutlich handelt es sich um generalunternehmer die mit "general"-nachunternehmen arbeiten.

der - in diesem fall - elektriker erwirtschaftet brutto ca. 1kE (grössenordnung, nicht diskutabel) pro we in einer 25 we siedlung bei minimalster "standardausstattung".
dass er davon nicht (über-)leben kann, sollte einsichtig sein.

seinen "verdienst" erwirtschaftet er dann mit den "sonderleistungen".

sch.... auf die unternehmer, oder "geiz ist geil", wie mans halt will.

bernd

blehnert

das mit daten und satkabel ist datsächlich in der vde verankert aber nicht aus gründen der alterung... sondern nur wegen evtl. neuerer anforderung an schirmmass und co.

ronja

Hallo,

da wir gerade so schön beim Thema "selber machen vs. verlegen lassen" sind.

Wie bekommt man fachgerecht zwei CAT 7-Verlegekabel an eine CAT 6-Doppel-UP-Dose?
Gibt es dazu eine hübsche Anleitung im Internet? Ich habe nichts gefunden.

Ich habe beim Hausbau 20 Dosen Rutenbeck UAE-real.CAT.6a-8/8 in Hohlwanddosen verbaut. Das war der Schmerz im Fuss...
Das Konstrukt Dose plus angeschlosse Kabel (gehen nach links und rechts ab) ist nur noch mit Tricks ("Kürzen" der Hohlwanddose bis auf einen schmalen Ring) in die Wand zu bekommen. Das kann nicht im Sinne des Erfinders sein.
Wie das in massivem Mauerwerk funktionieren soll ist mir ein Rätsel.

Funktioniert zwar alles prima, aber ich bezweifele, dass die Biegeradien überall eingehalten werden konnten

Gruss

plego

Zitat

Original von plego
Ich habe beim Hausbau 20 Dosen Rutenbeck UAE-real.CAT.6a-8/8 in Hohlwanddosen verbaut. Das war der Schmerz im Fuss...
Das Konstrukt Dose plus angeschlosse Kabel (gehen nach links und rechts ab) ist nur noch mit Tricks ("Kürzen" der Hohlwanddose bis auf einen schmalen Ring) in die Wand zu bekommen. Das kann nicht im Sinne des Erfinders sein.
Wie das in massivem Mauerwerk funktionieren soll ist mir ein Rätsel.

Man muss die tiefen Einbaudosen verwenden und die Datendosen von Telegärtner verwenden. Die Kabelzuführung kann fast beliebig geändert werden. Guckst Du hier:

http://www.xn--telegrtner-u5a.…dex.php?IdTreeGroup=13277

Die Rutenbeckes sind auch super, aber halt net so flexibel.

Zitat

Original von nippes
... Panzerrohr muss nicht sein. Ich hab das billigtest Leerrohr genommen.

Das sehe ich anders. Wenn ich mich mit meinen Arbeitsstiefel auf das normale Rohr stelle ist es eingedrückt.

BTW MadRat:
kannst Du die Kabel nicht über die Decke legen? So hab ich es gemacht. Das hat auch den Vorteil, dass Du nicht mit den Heizungsrohren kollidierst. Es gibt übrigens Installationszonen auf dem Rohboden und Maximalbreiten der Trassen für Installation auf dem Rohboden. Die sollte man einhalten, sonst kriegt der Estrichleger die Krise.

Zitat

Originally posted by plego
Funktioniert zwar alles prima, aber ich bezweifele, dass die Biegeradien überall eingehalten werden konnten

Wenn dich das hier schon stört dann versuche mal die Biegeradien bei ner Antenndose einzuhalten Am besten noch mit nen extra super abgeschirmten Wunderkabel (20 Gellschichten, 200dB, gibts gerne bei eBay wo die Leute auf solche Features stehen ).

cu

glotzipapa

Vielen Dank für den Tipp! Die Telegärtner sehen wesentlich intelligenter aus. Hätte ich das vorher gewusst, hätte ich mir viel Arbeit und einige Flüche sparen können.

Keine_Ahnung

Die Antennendosen haben zum Glück überhaupt keinen Stress gemacht. Vielleicht hätte ich so'n Superkabel nehmen sollen, das hätte meinen Spass dann maximiert. Gibt es das auch sauerstofffrei und vergoldet?

Gruss

plego