Zensur im VDR-Portal?

Ich hab das mal grad überflogen und folgendes festgestellt

11 Besteller und 1 "NichtBesteller"

Das sagt doch alles.

P.S. ich bin mit 19% Mwst auch nicht einverstanden.(C’est la vie)

Zitat aus BangBoomBang

Zitat

Heute werden wir beschissen und morgen bescheissen wir die andern

Zitat

Original von e9hack
Max Headroom
Ulf
Somit greift NEU: Verkaufsregeln 2007 nicht.

Wenn Du schon Erbsen zählen musst, dann lese bitte nochmal die von Dir zitierten Regeln. Da steht nichts davon, wo der Verkaufsthread stehen darf und auf welche Bereiche des Forums die Gültigkeit der Regeln beschränkt ist.

Verkauf ist Verkauf und demnach gelten die Verkaufsregeln, wobei der Thread aber auch nach "Verkaufen" hätte verschoben werden müssen (meiner Meinung nach).

Max

Wir arbeiten bereits an einer Neuregelung, die auch die Sammelbestellungen gebührend berücksichtig, sowie die Begründungen zu dem, was wir uns ausgedacht haben.

Bitte habt noch etwas Geduld, wir hoffen dass wir das für alle zufriedenstellend lösen können werden.

Ich will gar nicht erst groß in die Disukussion einsteigen, sondern nur schnell meine Meinung zum Thema Sammelbestellung Papsi und Preisgestaltung zum Besten geben.

1. Wem der Preis nicht gefällt muss gar nicht erst bestellen
2. Wem die Preise zu hoch sind kann ja nur Platine bestellen und die Zeit und Nerven investieren um sich die ganzen Bauteile selbst zu besorgen
3. Glaube ich kaum dass Papsi sich an den Bestellungen großartig bereichern kann, wenn man mal die Zeit für Konfektionierung, Lötarbeiten, Programmierung etc. bedenkt
4. Ich fand die Preise jetzt nicht extrem übertrieben und habe bei Papsi selbst bestellt, weil ich meine Freizeit anders investieren wollte, klar das kostet Geld, wie jede andere Dienstleistung Geld kostet. Bedenkt man wieviel Papsi von seiner Freizeit inverstiert und was bei ihm dann rum kommt... Ich persönlich würde mir den Stress für die paar Euro ehrlich gesagt nicht noch nach Feierabend antun.

Gruß

HI,

hmmm. Ich frage mich gerade etwas...

Die Anfrage zu einer dritten Sammelbestellung war am 11.08.2007 wo wart ihr alle und habt "Hier ich organisiere es!" gebrüllt?

Keiner hier hat soetwas wahrscheinlich in betracht gezogen und anstatt zu sagen "hey super" jemand der mir die Arbeit, die Koordination, das einpacken, löten, testen, prüfen etc abnimmt, nein, es wird einfach die klappe aufgemacht, gemotzt wie schlecht doch alles ist, wie teuer bla bla bla.

Mal ehrlich zeit genug hattet ihr doch gehabt, greift Papsi unter die Arme, handelt doch die besten preise aus, "tütet alles um" und ende. Keine Lust? Keine Zeit? Dann einfach mal die .... halten.

Ich finde diese "Diskussion" mehr als peinlich und bedaure es, das jemand der sich so den hintern FÜR UNS aufreißt so angemacht wird.

Schade und traurig zugleich.

MfG
Kris

Der Markt regelt den Preis.

Option:
a.) es gibt einen Abnehmer, der den Preis zahlt = Geschäft
b.) es gibt keinen Abnehmer, der den Preis zahlt = kein Geschäft

e9hack ist nicht bereit den Preis zu zahlen, also lässt er es. Würden es alle lassen würde der Preis sinken. Und da es wohl mehr Bezahler als Verweigerer gab, kann der Preis nicht zu hoch gewesen sein. Wenn e9hacks selber ätzen und löten kann, ist er privilegiert, das kann längst nicht jeder...

Manchmal ist es genau so einfach.

Full Ack. für urknall und chris, das waren auch meine Gedanken von Anfang an zu diesem Thema.

Grüsse aus Berlin

Ben

dieser Thread wird off-topic!
Die Diskussion, die jetzt stattfindet, hätte in den Atmolight-Thread gehört, wo e9hacks Beitrag auch ursprünglich gepostet wurde.
In diesem Thread hier geht es eigentlich darum, ob das Auslagern der Diskussion in den separaten Thread RE: 3. ATMOLIGHT Sammelbestellung - Vorplanung einer Zensur gleichkommt.

Jetzt haben wir die Diskussion pro und contra Sammelbestellung/angemessene Preisgestaltung in 3 verschiedenen Threads. Es wäre wirklich besser gewesen, man hätte die Diskussion im Ursprungsthread zusammengelassen.

Zitat

Zitat:
Original von mav_
Du wollst doch offensichtlich nichts bestellen, und um Paspi zu kritisieren kannst du doch jederzeit einen eigenen Thread aufmachen den sicher keiner schließen wird.

ABER in dem Thread hätte das (fast) sicher zu einer seitenlangen Diskussion geführt.

Bedeudet das, daß Du zukünftig alle Beiträge aus einem Thread verschiebst,

1.) die möglicherweise zu einer seitenlangen Diskussion führen?

2.) bei denen ein Antwort-Beitrags-Autor offensichtlich genau nicht das will, was der Thread Initiator wollte?

Genau das ist Zensur.

Es geht nicht darum, ob die Arbeit eines Software-Entwicklers mehr oder weniger zählt. Es geht darum, daß jemand aus der Arbeit andere, in diesem Fall der Atmo Entwickler, versucht seinen eigenen Profit zu erzielen.

Wenn ich mal bei dem Beispiel Sammelbestellung von Papsi bleibe, das 'Umtüten' von Bauteilen von einer 'großen' Bestellung in viele 'kleine' (und was noch dazu gehört) wird ca. 15min pro Bestellung dauern. Bei veranschlagten Kosten von ca. 20€ macht dies einen Stundenlohn von 80€. Genau deswegen habe ich eine Überdenken des Preises angemahnt.

Wenn alle Informationen frei verfügbar sein sollen, warum verschiebst Du dann meinen Beitrag? Doch Zensur?

Gruß
e9hack

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Könnt ihr admin nicht für unseren kleinen TROLL nicht ein ein unterforum mit "Keksparadies für kleine Trolle"
machen da kann man den ganzen unsinnigen mist nämlich dort hin verschieben.

weil threads müssen nicht von solchen leuten IMMER zugemüllt werden
nur weil anscheinend ein großes problem haben
sodas man zwischen den interessanten sachen immer erst 50 post mit absolutem müll überfliegen muss

ich bin sehr betroffen, dass die meisten User hier anscheinend kein Problem mit dem Verhalten des Moderators haben, das ich genau wie e9hack als Zensur empfinde. Da regen wir uns in anderen threads über unausgewogene Berichterstattung in der Presse auf, aber dass ein Moderator mal so eben einen kritischen Beitrag aus einem Thread entfernt, regt offenbar niemanden auf. Ich bin jetzt wirklich am Überlegen, ob ich mich in diesem Forum noch länger engagieren möchte.

Ich versteh immer noch nicht, wo die Zensur ist?
Erklär mir das bitte mal im Detail, wo genau jetzt zensiert im Sinne von

Zitat

Zensur (censura) ist ein Verfahren eines Staates, einer einflussreichen Organisation oder eines Systemträgers, um durch Medien vermittelte Inhalte zu kontrollieren, unerwünschte Aussagen zu unterdrücken bzw. dafür zu sorgen, dass nur erwünschte Aussagen in Umlauf kommen.

wurde.

Darunter fällt eine Trennung von zwei Diskussionssträngen in einem Thread wohl nicht!

Hier wurde nichts gelöscht, wegeditiert oder sonstirgendwas, und Ihr macht einen Wirbel dass schier alles zu spät ist, findet Ihr das angemessen?

In dem Betreffenden Thread ging es NUR um die Bestellung, sonst nichts.
Mav hat richtig reagiert und eine aufkommende Diskussion zu Preisen in einen anderen Thread ausgelagert, sogar noch mit Hinweis wo dieser zu finden ist.
Diskutiert doch da weiter, ob der Preis angemessen ist oder nicht, ich versteh echt nicht, wo jetzt das Problem ist?

Hallo Thomas,

nenne es, wie du möchtest. Das, was hier kritisiert wird, ist das kein Link zum neuen Thread angegeben war, so dass die Kritik für die Meisten wohl verschwunden ist.

Es ist schon verwunderlich, dass es hier Threads gibt, die über 30 und mehr Seiten gehen. Der Thread über die Samsung Kiste beispielsweise ist doch nicht lesbar, wenn man nicht von Anfang an mitgelesen hat.

Hier würde es Sinn machen und einzugreifen. Meiner Meinung sollte es viele Threads geben
Samsung SMT Hardware
Samsung SMT Wake-Up
Samsung SMT Streaming
etc.

Dies ist nur ein Beispiel. Weiteres wäre hier OT.

Bei solchen Threads wird nicht eingegriffen. Deshalb scheint mir das Argument der Übersichtlichkeit nicht das primäre Argument zu sein.
Ich stimme aber zu, dass die Preis-Diskussion dort vielleicht den Thread unübersichtlich gemacht hätte.
Aber was spricht dagegen es so zu machen:

Ursprüngliche Kritik
Mod ON
Weitere Diskussionen bitte hier (Link)
Mod Off

?

Ebenso würde ich vorgehen, wenn ein Thread über ein anderes Thema "gekapert" wird so dass die Diskussion abschweift.

Gruß,
Hendrik

Zitat

Original von henfri
nenne es, wie du möchtest.

Für die meisten Begriffe gibts ne Definition damit man es nicht nennt , wie man möchte und jeder versteht , was er will oder es nennt , wie er will .

Zitat

Es ist schon verwunderlich, dass es hier Threads gibt, die über 30 und mehr Seiten gehen. Der Thread über die Samsung Kiste beispielsweise ist doch nicht lesbar, wenn man nicht von Anfang an mitgelesen hat.

Hier würde es Sinn machen und einzugreifen. Meiner Meinung sollte es viele Threads geben
Samsung SMT Hardware
Samsung SMT Wake-Up
Samsung SMT Streaming
etc.

Dies ist nur ein Beispiel. Weiteres wäre hier OT.

Alles anzeigen

Wäre wünschenswert , aber muß ein Mod wirklich lange Threads durchsuchen , um diese aufzuspalten und natürlich peinlich genau drauf achten , daß er nicht etwa einen Beitrag , der dann in beide Teilthreads passen würde in den Falschen packt - oder zerreißt er den dann ?

Der Themenstarter kann auch durch Eröffnen eines weiteren Threads , ensprechende Titelwahl und Hinweis im Thread den Verlauf gestalten - als Themenstarter sollte er das ( aus meiner Sicht )

Zitat

Bei solchen Threads wird nicht eingegriffen. Deshalb scheint mir das Argument der Übersichtlichkeit nicht das primäre Argument zu sein.

Siehe oben

Zitat

Ich stimme aber zu, dass die Preis-Diskussion dort vielleicht den Thread unübersichtlich gemacht hätte.
Aber was spricht dagegen es so zu machen:

Code

Ursprüngliche Kritik
Mod ON
Weitere Diskussionen bitte hier (Link)
Mod Off

?

Ebenso würde ich vorgehen, wenn ein Thread über ein anderes Thema "gekapert" wird so dass die Diskussion abschweift.

Wenn der Mod teilt , wäre das die sinnigste Variante - ohne Zensur Anklage

HJS

Hallo,

Zitat

Für die meisten Begriffe gibts ne Definition damit man es nicht nennt , wie man möchte und jeder versteht , was er will oder es nennt , wie er will

Richtig. Aber eine Definitionsdiskussion wäre hier OT, denke ich

Zitat

Wäre wünschenswert , aber muß ein Mod wirklich lange Threads durchsuchen , um diese aufzuspalten und natürlich peinlich genau drauf achten , daß er nicht etwa einen Beitrag , der dann in beide Teilthreads passen würde in den Falschen packt - oder zerreißt er den dann ?

Der Themenstarter kann auch durch Eröffnen eines weiteren Threads , ensprechende Titelwahl und Hinweis im Thread den Verlauf gestalten - als Themenstarter sollte er das ( aus meiner Sicht )

Stimmt.
Aber
1) liest bei den meisten großen Threads ohnehin ein oder mehrere Admins mit
2) hat soetwas schnell erziehende Wirkung
3) können alle User darauf hinweisen, dass etwas OT ist und die jeweilige Person bitten, einen neuen Thread zu starten.

Zitat

Siehe oben

Aber warum wurde dann gerade hier wohl eingegriffen? (eine rethorische Frage)

Gruß,
Hendrik

Zitat

Original von hjs

Wenn der Mod teilt , wäre das die sinnigste Variante - ohne Zensur Anklage

HJS

meiner Meinung nach hat es hier ein Kommunikationsproblem gegeben , wie in vielen anderen Fällen auch.

Ich kann mich noch daran erinnern, vor vielen Jahren hatte ich etwas zu einem brisanten Thema geschrieben. Kurz darauf bekam ich von Dirk eine PN. Er schrieb mir, das meine Ausführungen mißverständlich seien könnten und er das so nicht stehen lassen könne. Er gab mir aber Zeit das kurzfristig zu ändern, sonst würde er das tun - nach kurzem Überdenken ich tat das dann auch . Ich glaube, das ist immer der richtige Weg für alle Seiten.

So wie ich das gelesen habe, konnte e9hack anfänglich gar nicht den Sinn der Teilung nachvollziehen, da diese Angaben erst nachträglich angefügt wurden.

Nun lassen wir mal das generelle diskutieren von Preisen aussen vor - dafür haben wir ja klare Regeln. Aber e9hack war seine Frage trotzdem wichtig.
Wenn ich mich recht erinnere, stand der abgespaltene Thread zuerst unter off-topic. Das würde mich auch extrem ärgern, wenn eine für mich wichtige Frage einfach in die Kategorie "und sonst noch was" verlegt wird. Dort war sie faktisch versteckt, denn den meisten ging es so wie mir - erst durch diesen Thread und das Reizwort Zensur sind wir alle auf dem Umstand aufmerksam geworden.

Meiner Meinung nach ist es OK die Diskussionen über Preise einzudämmen, dazu gibt es klare Regeln, auch muß das dann rel. zeitnah geschehen, aber eine kurze PN vorab hätte genügt um das Ganze nicht eskalieren zu lassen.

Gruß Fr@nk

Es ist aber auch schwierig mit der Teilung als solches.

Siehe hier http://vdr-portal.de/board/thread.php?threadid=69210

Bitte nicht als "Zensur" verstehen ist nur ein wertungsfreies Beispiel.war halt grad da

Zitat

Bei solchen Threads wird nicht eingegriffen. Deshalb scheint mir das Argument der Übersichtlichkeit nicht das primäre Argument zu sein.

Stimmt, der Thread ist schon so lang, das ein Teilen defacto mit vertretbarem Aufwand kaum mehr möglich ist. Zumal auch sicher einige Posts mit Inhalten für dann mehrere Threads vorhanden sind.
Weiter oben hat jemand gepostet das ihm der Thread mit einem dutzend Posts noch nicht voll genug war für eine Trennung.

Zitat

Aber warum wurde dann gerade hier wohl eingegriffen? (eine rethorische Frage)

1. Der Thread war noch nicht zu lang und inhaltlich klar abgegrenzt, also überhaupt teilbar.
2. Ich habe den Thread überhaupt wahrgenommen... Es gibt ja nur 2 Möglichkeiten einen Thread zu bearbeiten, man bekommt eine pn (oder irc) oder man sieht ihn selbst.

Wenn also tr500 oder henfri einen Thread gefunden haben, der bald nicht mehr richtig lesbar ist, wäre doch einen pn eine sinnvolle Option.

Zitat

Wenn ich mich recht erinnere, stand der abgespaltene Thread zuerst unter off-topic. Das würde mich auch extrem ärgern, wenn eine für mich wichtige Frage einfach in die Kategorie "und sonst noch was" verlegt wird.

Nein, stimmt nicht. Beide Threads sind im gleichen Forum geblieben. Keiner wurde verschoben.

Zitat

Original von e9hack
Vielleicht sollten sich die Moderatoren auch gewisse Regeln geben, an die sie sich halten. Dazu gehört z.B. eine Info, wenn ein Beitrag irgendwohin verschoben wird.

In den Foren in den als Mod. tätig bin sehe ich das als selbstverständlich an weil ich es als User immer wieder sch... finde wenn ein Mod meinen Beitrag verschoben hat und ich diesen erstmal suche musste.