Großprojekt! Bitte um kleine Hilfestellung

Hallo infinite,

Zitat

Original von infinite
wicky, sorry - hast du dir alles gepostete genau durchgelesen?

Ja, ich denke schon.

Zitat

die dxr3 idee ist eher nicht so toll, die bessere hälfte will doch keine client pcs neben den tvs, deswegen scheidet sowas doch aus..

...ich denke wir sind uns einig, dass irgendein Kasten im Wohnzimmer stehen muss.

Aber was ist der Unterschied zwischen einem kleinen Kasten, in dem mvp Hardware steckt und einem kleinen Kasten, in dem eine dxr3 steckt .... beides ist ein Kasten, mit dem das holde Weiblein leben muss !!

Zitat

was spricht gegen die vompserver lösung? scheint mir das beste.

infinite

...eine mvp ist klasse und ich will sie in keinster Weise schlecht reden und ich meine dies auch nicht gemacht zu haben. Ich hoffe deine MVP Gefühle nicht verletzt zu haben

Die Empfehlung zur dxr3 hatte einen anderen Hintergrund
-> Es ist die billigste Lösung, Erfahrungen mit dem VDR sammeln zu können, da hierbei maximal 30€ für eine dxr3 überflüssig investiert wurde.... Mit einer FF-Karte sähe das anders aus, da sie in einem Server nicht benötigt wird.

Und eine Server/Client Lösung zu plannen, ohne vorher Kontakt mit einem VDR gemacht zu haben, macht in meinen Augen keinen Sinn.

Gruß
Wicky

Bezüglich Kabelfrage:
Das meiner Meinung einzig sinnvolle, zu jeder Dose mind. 2 Leerrohre legen, aber nicht zu knapp, hier darf man schon mal 16 oder 20 mm Rohre nehmen, dann bringt man auch mal mehr als 1 Kabel durch

Und dann erst mal die Kabel durchziehen, die man im Moment braucht

Gruß
Roland

Okokok,

Ihr habt recht.
Es war etwas spaet gestern, da war der Ton etwas rauh. Und dann habe ich mir "auf den Schlips getreten gefuehlt".
plisken: Entschuldigung in aller Form!

Zitat

Original von TheBrain69
Entschuldigt bitte aber ich kann es mir grad nicht verkneifen...sind das arschige Antworten von knebb oder was...?!

DAS ist aber auch nicht noetig!

Back to topic:
Ein Grossprojekt hoert sich gut an, man sollte jedoch stets realistisch bleiben. Und damit meine ich dann das Folgende (hatte ich auch im ersten Beitrag grundsaetzlich so dargestellt!):
-Ein kleiner PC an jedem Fernseher
-zentraler Server (physikalisch!), der die benoetigte Anzahl an DVB Karten zur Verfuegung stellt.
-Vernetzung mit GBit Ethernet
-Streaming oder eine der anderen vorgeschlagenen Loesungen am Client selber.

Der Server hat den Vorteil, dass dieser dann auch mit Windows (SAMBA) kompatibel ist und Du ihn fuer verschiedene andere Zwecke nutzen kannst.

Meine Loesung ist dreigeteilt:
1. VDR mit 2x DVB Budget Karten- wird per Webfrontent fernbedient. Aufnahmeprogrammierung ueber VDRAdmin (inkl. Autotimer) sowie tvtv.de
2. VDR mit 1x DVB-S FF Karte am Fernseher.
Gemeinsames Videoverzeichnis auf dem grossen Linux NFS Server (ca. 2TB). Der erste VDR nimmt dahin auf, so dass der zweite problemlos darauf zugreifen kann.

Mit Streaming oder DXR3 habe ich keine Erfahrungen. Das Ganzee funktioniert seit ueber zwei Jahren problemlos. Z.Zt. sogar ueber Internet von 2.000km Entfernung (okok, Videos anschauen geht mangels Uploadkapazitaet nicht).

Und noch zum Schluss:
Fang' erst mal langsam an, besorge Dir eine DVB FF Karte, damit gehts am allerleichtesten. Gerade wenn man Linux nicht so gut kennt, sollte man erst einmal Erfahrungen mit einem Grundsystem sammeln. Spaeter kannst Du immer noch erweitern. Allerdings solltest Du bereits jetzt auf jeden Fall Netzwerkkabel legen. Noch besser allerdings Leerrohre!

Zitat

Original von infinite
knebb, sorry aber verstehe nicht wieso du so "aggressiv" wirst.. seine erste frage war doch gleich, ob man das so, wie er es sich gedacht hat realisieren kann?

das geht eben nicht und das weiß er ja jetzt - er muss nun seinen plan anpassen. bezüglich dazu können wir ihm ja jetzt helfen..

ich hab hier schon ganz andere sachen gelesen wo trotzdem jeder mit einer engelsgleichen geduld demjenigen geholfen hat...

infinite

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Genau und deswegen werden wir jetzt hier auch mal die Befehlsform einführen (Dafür haben wir sie ja)

Zitat

Los! Her mit dem LOGFILES aber Zack,Zack!

Zitat

Original von Wicky

Ja, ich denke schon.

war auch nicht böse gemeint!

Zitat

Original von Wicky
...ich denke wir sind uns einig, dass irgendein Kasten im Wohnzimmer stehen muss.

Aber was ist der Unterschied zwischen einem kleinen Kasten, in dem mvp Hardware steckt und einem kleinen Kasten, in dem eine dxr3 steckt .... beides ist ein Kasten, mit dem das holde Weiblein leben muss !!

ich denke es ist sehr wohl ein unterschied, obs n kasten in größe zweier zigarettenschachteln ist oder ein ganzer pc. DENN: je kleiner der pc, desto teurer wird er (Und teurer als ne mvp allemal..)

Zitat

Original von Wicky
...eine mvp ist klasse und ich will sie in keinster Weise schlecht reden und ich meine dies auch nicht gemacht zu haben. Ich hoffe deine MVP Gefühle nicht verletzt zu haben

keine sorge, hab bis dato noch nie ne mvp in meinen händen gehalten..

aber ich denke, solange die einschränkung besteht, dass neben jedem client KEIN pc stehen darf, fällt doch im grunde alles bis auf ne mvp (die frau ja denke ich am ehesten akzeptieren würde) flach.

infinite

Zitat

Original von tr500

Genau und deswegen werden wir jetzt hier auch mal die Befehlsform einführen (Dafür haben wir sie ja)

Ich brech grad zusammen
Erlaubst Du, dass ich das in meine Sig einbaue?

Zitat

Original von Thomas

Ich brech grad zusammen
Erlaubst Du, dass ich das in meine Sig einbaue?

ABER SOFORT UND ZEHN LIEGESTÜTZ HINTERHER !!!

Zitat

Original von tr500
ABER SOFORT UND ZEHN LIEGESTÜTZ HINTERHER !!!

ZEHN? WO HABEN SIE DENN GEDIENT? IM ALTERSHEIM? WIE MUSS DAS RICHTIG HEISSEN? NA?

Genug OT!

cu
Markus

Zitat

bevor ich ein paar Kabel zu wenig oder zu viel verlegt habe.

verlege lieber ein paar kabel mehr wenn du eh dabei bist! (und natürlich genug lehrrohre) Die nicht angeschlossenen Kabel beschriften nicht vergessen;) Das nachträgliche verlegen ist Nervernraubend und Zeitaufwendig (platz schaffen, bohren, ev. Wand aufhacken, ev. Tapezieren/Malern, mecker von den restlichen bewohnern, ...) Aber aus meiner Erfahrung heraus : man kann das noch so weise planen wie nur irgendmöglich, früher oder später fehlt ein kabel/lehrrohr! (jetz mal allgemeine Stichworte hierfür : Telefonanlage, Gegensprechanlage, Brandmelder, Türöffner, Alarmanlage, Überwachungskamera, ..)

Da du ja eh größeres vorhast meine derzeitige Empfehlung

Netzwerk : in jedes Zimmer wo du eh neue kabel verlegen willst 2 Netzwerkkabel reinlegen schadet nicht hier kannste zur not telefonanlage, etc. noch mit drannhängen.

koaxkabel habe ich ggf. auch noch nen paar tips da aber ich finde gerade nicht den Hinweis worüber du tv empfangen willst?

lexi

Hallo Plisken,

ich habe bei mir im Haus fast in jedes Zimmer (WC und Bad ausgeschlossen) mindestens zwei Netzwerkanschlüsse gelegt. Am besten natürlich auch in TV Nähe.
Im Keller steht ein Server mit 3 DVB-S Karten (siehe Signatur). Ich habe noch für Testzwecke VMware-Server installiert und darunter einen Small Business Server am laufen. Wie schon in den letzten Beiträgen besprochen kann VMware nicht die DVB-Karten durchreichen, deshalb Linux als Hauptsystem und Windows als Gast.

Als Client im Wohnzimmer und Schlafzimmer habe ich eine FSC Activy genommen. Mit gen2VDR schnell installiert und im "HiFi-Design" auch nicht schlechter als ein SAT-Tuner neben dem Fernseher. Die Teile sind sehr leise bei den Laufgeräuschen haben ein Display und ein DVD-Rom oder Brenner eingebaut.

Auf dem Server ist das /video Verzeichnis per NFS freigegeben und die Clients mounten es sich. Damit habe ich nur einen Speicherort für alle TV-Aufnahmen. Desweiteren kann man natürlich weitere Verzeichnisse (DVD`s oder MP3`s) freigeben und diese somit im Netz zur Verfügung stellen.

Standardmäßig werden alle Aufnahmen auf dem Server mittels vdradmin oder dem RemoteOSD-Plugin programmiert und aufgenommen. Da die Activy`s auch eine DVB Karte eingebaut haben, kann ich mit jeder noch zusätzlich eine oder je nach Sender (gleicher Transponder) mehrere Aufzeichnungen am Client vornehmen.

Nachteile dieser Lösung:
Nicht die Billigste, für mich allerdings die einfachste, da ich mich nicht mit streaming, Softdevice etc. auseinandersetzen musste.
Alle Aufnahmen sind R/W für alle Clients. Wenn einer löscht ist gelöscht.
Für mich brauchbar, da nur eigene Familie. Wenn etwas gelöscht wird, frägt man halt vorher.

Viel Spass beim Umbau.

Gruß
mac66

Zitat

Original von infinite
aber ich denke, solange die einschränkung besteht, dass neben jedem client KEIN pc stehen darf, fällt doch im grunde alles bis auf ne mvp (die frau ja denke ich am ehesten akzeptieren würde) flach.

Ich würde das relativ sehen.
Eine box ist so oder so fällig, ob DVB S, C oder tripple play.
Das aussehen der kommerziellen boxen ist meist auch nicht das gelbe vom ei.

Frauen haben im allgemeinen kein abstraktes vorstellungsvermögen.

Will sagen, sie wissen das sie etwas NICHT mögen das sie presentiert bekommen.
Es fällt aber schwer sich etwas unbekanntes vorzustellen.
Ein HTPC ist etwas unbekanntes.

Die aussage "kein PC" sollte man eher mit "keine graue kiste" übersetzen.
Ein entsprechendes kleines PC model und ein geschickter mod und die graue kiste verschwindet.
Die Scovery (Interessante VDR-Basis-Hardware) die ich meinem bruder hingestellt hab ist, wird so nicht mehr als "PC" wahrgenommen.

Da man sowieso erst mal mit EINEM VDR anfangen sollte, warum nicht erst mal mit ner "kiste" zum kennenlernen. Dazu MVP als erste streaming box.
Im best-case wird die box funktional akzeptiert wenn sie erst mal da ist und läuft. Im worst case wandert die "kiste" dann als client in ein untergeordnetes zimmer und die MVP bleibt als "kleineres übel" im wohnzimmer stehen.
Alternativen zum "verstecken" der box im wohnzimmer gibt es auch viele.

Den verkabelungstips hab ich nix zuzufügen. Lassen LAN+Koax doch so ziemlich alle erweiterungen zu.

gruss Peter

P.S. mit "Grossprojekt" würde ich vorsichtig sein und tatsächlich ehen stückweise vorgehen (sieh Maut-debakel).
Wichtig ist nur jetzt bei der verkabelung keine groben fehler zu machen. LAN+Koax ist da schon mal eine tragfähige grundlage.

Zitat

Original von infinite
ich hab hier schon ganz andere sachen gelesen wo trotzdem jeder mit einer engelsgleichen geduld demjenigen geholfen hat...

infinite

Jo

Zitat

Original von xnalpf
Aber einige von denen schaffen es sich über unglaubliche banalitäten aufzuregen. Anstatt einfach gar nicht zu antworten und Anderen den Streß zu überlassen sich mit Anfängern rumzuschlagen ergießen sie sich Seitenweise darüber was für Deppen diese Anfänger doch sind und mit was für absurden Ideen die hier auftauchen ohne vorher akribisch alle Informationen zusammenzusuchen und sämtliche Spezifikationen für alle Arten von Kabeln, Protokollen usw. auswendig zu lernen.

Nun gut, damit muß man aber in der heutigen Zeit leben können - lernen - müssen. Wenn man aber die Quersumme aus allen Antworten zieht, kommt man auf den richtigen Weg.

Zitat

2. Wie gut, dass ich Kinder habe. Die kommen aufgrund ihrer Unbefangenheit und Unwissenheit auf die tollkühnsten Ideen. Natürlich ist das meiste davon nicht realisierbar ("Papa, können wir nicht einen Roboter bauen, der alles bauen kann?") aber oft genug sind witzige Ideen dahinter, die einen Erwachsenen auf neue Ideen bringen kann. Oder es ist halt einfach unterhaltsam den Kids zuzuhören und darüber zu schmunzeln.

Meistens sind es diese absurden Ideen von einem Unbefangenen, die dann die Denkweise erweitern und auch durch Brainstorming aller zu genialen Lösungen verhelfen.

Nun zu den Fragen:

Serverseitig dürfte sicher alles auf Streaming-Server hinauslaufen. Medium zum Client kann Kabel oder WLAN sein - wenn ich aber baue, hat das kabel natürlich Prio. Die Clients können so unauffällig sein , das man ihnen nicht den PC ansieht - mit Daten müssen sie aber trotzdem umgehen können.

Gruß Fr@nk

plisken:
Naja, bei Grossprojekt denken die meisten wohl an mehr als 3 Fernseher

Und bei <5m würde tatsächlich auch eine "nur" Server Lösung funktionieren.

Z.B. Server mit FF und 2xBudget liefert das Bild an Fernseher 1
Fernseher 2 kriegt sein Bild über eine per streamdev-client laufenden 2. VDR Instanz über dxr3
Fenseher 3 kriegt sein Bild über TV-Out der Graka von 3. VDR Instanz mit streamdev-client und xineliboutput-plugin.

Irgendwo hab ich auch mal etwas über eine modifizierte Homebrew IR-Empfänger Schaltung gelesen, die 2 Empfänger hatte und funktionierte ausser wenn genau zur gleichen Zeit beide Empfänger was empfangen haben.

Getestet habe ich obige Konfiguration allerdings nicht, aber theoretisch wäre sie möglich.
Und wenn Du eh Coax + Netzwerkkabel + Steuerleitungen in jedes Zimmer verlegst und dazu noch ein Audiokabel zwängst, dann wäre diese Möglichkeit testbar und wenns nicht klappt, dann eben doch über Netzwerk

Zitat

Server soll im Obergeschoss stehen.

also vermute ich jetzt mal das du über sat anschluss redest!? Aber nur weiter lesen wenn dem so ist. Meine Empfehlung - um für später für alle eventualitäten möglichst gut gerüstet zu sein - verlege von der schüssel in die Räume wo ev. ein tv mal reinkommt je 2 koaxkabel, zusätzlich würde ich noch wenigstens 4 koaxkabel zu den raum empfehlen wo ev. mal ein server in frage kommt, von diesen zentralen Raum aus am besten gleich noch ein koax-kabel (und Netzwerk auch) in jedes zimmer wo ein tv in frage kommt. Solltest du einen multi-switch nutzen und dieser etwas weiter von der Anlage weg sein dann zwischen switch und Spiegel wenigstens 8 kabel verlegen.

Mir ist durchaus klar das mein Vorschlag bei den meisten hier Kopfschütteln verursachen wird, allerdings durfte ich auch schon einige sehr böse diskusionen mitmachen was das nachrägliche verlegen von kabeln angeht! (1998/1999 wurde sehr viel in unseren Haus "generalüberholt" damals haben meine ellis alles bezahlt ich sollte nur meine wünsche äusern, auf die idee mit lehrrohren kam damals keiner, sehr schade, wer hat damals schon an Netzwerk, dsl, videoüberwachung, Telefon-Anlage, ... gedacht? Die zwei verlegten koax-kabel zu "meiner" sat-anlage und das eine koax-kabel zu der "allgemeinen" Sat-anlage beschränken meine derzeitigen wünsche doch schon sehr! Damals hätte ich ähnliche vorschläge aber auch ignoriert, jetzt wäre ich allerdings sehr dankbar darüber gewesen, und über das ev. einsparte Geld würde ich mich gar nicht mehr ärgern, sorum doch sehr, aber wer sollte das schon wissen,.....)

lexi

also bei den kurzen Kabelwegen (erscheint mir doch schon recht kurz gerechnet) würde ich nicht so viele Kabel auf Vorrat verlegen. Dafür aber auf Vorrat ausreichend Lehrrohr ( kann nie genug sein) und anständige Ziehdrähte mit eingelegt, die werden bei der Distanz keine Probleme machen. Mann weiß nie wo der Trend in ein paar Jahren hingeht, vielleicht ist dann vom Dachbodenserver LWL der hit.

Gruß Fr@nk

Zitat

Original von lola
also bei den kurzen Kabelwegen (erscheint mir doch schon recht kurz gerechnet) würde ich nicht so viele Kabel auf Vorrat verlegen. Dafür aber auf Vorrat ausreichend Lehrrohr ( kann nie genug sein) und anständige Ziehdrähte mit eingelegt, die werden bei der Distanz keine Probleme machen. Mann weiß nie wo der Trend in ein paar Jahren hingeht, vielleicht ist dann vom Dachbodenserver LWL der hit.

Gruß Fr@nk

Muss ich Dir fast recht geben
Natürlich meinte ich beim Verlegen der Kabel auch in Leerrohren, so dass man die gegebenenfalls einfach "ersetzen" kann.
Und ich sehe es genau so, man kann nie genug Leerrohre haben. Hab selbst ein Haus gebraucht gekaut und muss nun mit der knickrigen Leerrohrlage leben.
Das hat schon ne Menge nachträgliche Schlitzarbeit gekostet um das Netzwerk und Coax gedöns dahin zu bekommen wo es auf jeden Fall nötig ist.

Hi,

ich hoffe es stört keinen wenn ich diese Frage hier stelle, aber das paßt gerade.

Wenn ich mir einen Server in Keller stelle - nur als zentrale Datenstelle - meint Ihr ein 100Mbit Netz reicht für drei/vier gleichzeitige Aufnahmen/Wiedergabe?

Ich habe grad keine Ahnung, wie hoch die Bandbreite bei Filmaufnahmen ist.

Meine Idee wäre wie folgt.

In jedem Raum habe ich min. einen Satanschluss, ich würde dann "quasi-Streaming-Clients" nutzen. "Quasi" deshalb, ich würde das RootFS auf dem Fileserver parken, dann bräuchte ich nur eine CF für /boot.

Was haltet Ihr von der Idee? Oder ist es eher sinnvoller für Rootfs und Aufnahmen/Wiedergabe je eine Netzwerkkarte zu verwenden, als "Lastaufteilung", denn ich bräuchte ein swapfile als Auslagerungsort.

MfG
Kris

Zitat

Original von kris
Was haltet Ihr von der Idee? Oder ist es eher sinnvoller für Rootfs und Aufnahmen/Wiedergabe je eine Netzwerkkarte zu verwenden, als "Lastaufteilung", denn ich bräuchte ein swapfile als Auslagerungsort.

Mach dir mal um die Auslastung keinen Kopp. Das sollte mit 'nem 100er Netz auch noch gehen. Nachdem die Kiste gestartet ist, passiert mit dem Linux nicht mehr viel. Allerdings solltest Du sie dann doch mit ausreichend RAM ausstatten und Swap deaktivieren- oder runterdrehen (echo 10 > /proc/sys/vm/swappiness)