Video Signale

RGB und YUV sind von der Qualität gleichwertig benutzen aber wohl andre Farbräume, wenn ich das richtig seh. Von HD-raedy keine Spur.

YUV braucht meist eine(zwei) Anschlüsse weniger als RGB. Aber qualitätsmäßig isses gelichwertig.

Zunächst hier noch ne ganz interessante Seite zu dieser Thematik...

Das mit den Kabellängen ist m.E. Käse. Für alle hier genannten TV-Verbindungen gilt: Je kürzer (und hochwertiger) das Kabel, desto besser bzw. umgekehrt. Die Binsenweissheit mit den 1,5m für Composite kommt hier wohl im Zusammenhang mit dem nicht ganz normgerechten Anschluss der FF zustande (keine 75R Impedanz, daher bei längeren Kabeln Reflektionseffekte).

Bei RGB muss man wohl immer dazu sagen, dass von SCART, CCIR bzw. PAL die Rede ist, also ins Besondere nicht von VGA. RGB und YUV sind qualitativ vergleichbar, soweit nicht Äpfel und Birnen zusammengeschmissen werden, also speziell für 'normales' (interlaced) PAL, NTSC, SECAM usw. Die YUV-Eingänge moderner Gerätschaften schlucken z.T. auch progressives Bildmaterial, manchmal auch in HDTV-Auflösung. Das ist dann SCART-RGB natürlich überlegen.

Hallo,

der Unterschied liegt darin, dass YUV Helligkeitsinformationen getrennt von Farbinformationen überträgt und RGB nicht. Als das Farbfernsehen entwickelt wurde, hat man eine Technik gesucht mit der man eine Abwärtskompatibilität zum s/w erreicht. Daher wurden zu s/w noch die Farbinformation gesendet. Nachdem Video meistens in YUV gespeichert und übertragen wird und auch im TV intern als solches Signal verarbeitet wird, ist eine Wandlung in RGB nicht sinnvoll, wenn auch nicht sonderlich problematisch.

Meistens wird der Helligkeitsanteil mit doppelter Auflösung im Vergleich zu den Farbinformationen gespeichert (4:2:2 siehe auch hier). Das menschliche Auge kann Helligkeitsunterschiede besser als Farbunterschiede auflösen, man spart also Bandbreite.

Motz(e)

Zitat

Original von moritzeheim
Nachdem Video meistens in YUV gespeichert und übertragen wird und auch im TV intern als solches Signal verarbeitet wird, ist eine Wandlung in RGB nicht sinnvoll, wenn auch nicht sonderlich problematisch.

Wir reden doch hier von den letzten paar Metern zum Bildwerfer, der letzlich so oder so wieder nach RGB wandeln muss, oder wie stellt Deine Möhre die Pünkchens dar? Tatsächlich hängt die Qualität wohl letzlich hauptsächlich davon ab, wie gut die Signalverarbeitung für den jeweiligen Anschluss bei den spezifischen Gerätschaften ausgeführt ist.

IMHO arbeiten alle Geräte intern mit YUV. Vorallem bei digitalen Geräten (LCD) muss das so sein, Interpolation, Deinterlacing geschieht ja auf digitaler Ebene, und digitales Video wird in YUV verarbeitet, gesendet, übertragen, gespeichert... Nätürlich wird dann (letzter Schritt) in RGB gewandelt, für die roten, grünen und blauen Möhren

Lasse mich aber gern belehren.

Zitat

Original von loberg
Wie kann es eigentlich sein, dass es Kabel von Oehlbach (und anderen) gibt, die YUV auf VGA (15 Pol D-Sub) umsetzen. LINK

IMHO braucht man doch für das VGA Signal ein H+Sync und ein V-Sync Signal (also 5 Stecker).
Bei YUV ist der Sync aber ja schon drinn.
Ich dem Kabel müsste also eine Elektronik sitzen, die das ganze wieder umsetz. Der Stecker sieht ja auch recht groß aus

Nix Elektronik. Bei einigen Beamern und Flach-TVs kannst du über die VGA-Buchse auch andere Signale einspeisen. Da wurden einfach nur ein paar Buchsen gespart. Dahinter kommen eh die A/D Wandler, und der Prozessor rückt das dann wieder zurecht.

Ein Koax-Kabel hat zwar einen Wellenwiederstand, der aber nix mit der Länge zu tun hat. Die mögliche Kabellänge hängt von der Dämfung ab, und die wiederum vom Material und vor allem von Querschnitt.
Also je dicker das Kabel um so besser (jedenfalls meistens).

Lars

Fernseher arbeiten auch nicht länger als nötig in YUV.
Composite und S-Video übertragen Y (Helligkeit) als Grundsignal und U,V (Farbe) moduliert: Bei Composite auf das Y-Signal moduliert, bei S-Video auf einen sonst ungenutztes Kabel moduliert.
Das menschliche Gehirn ist für den UV-Anteil unsensibler, die Auflösung des UV-Signals kann daher deutlich niedriger sein - und ist es auch bei PAL schon.

So bald das Bild im Fernseher ist, hat der YUV-Farbraum seine Schuldigkeit getan. Das Bild muss letztlich als RGB dargestellt werden, und eventuelle digitale Verarbeitung kann man in RGB oder YUV machen. YUV hat höchstens den Vorteil, dass man beim Farbsignal weiter an der Auflösung sparen kann. Beim PC wird YUV-Verarbeitung bevorzugt, weil auch alle Komprimierer damit arbeiten, weil das Umrechnen in RGB Zeit kostet, und weil Grafikkarten das Bild auch on-the-fly bei der Ausgabe in RGB wandeln können.

Letztlich halte ich die Qualität der Videoelektronik und der Kabel für erheblich wichtiger, als die Unterscheidung zwischen Composite, S-Video und RGB. Versaut ist das Bild eben schneller als man denkt. Und wenn ich bei mir zwischen RGB und Composite umschalte, muss ich schon genau schauen, um den Unterschied zu erkennen.

Gruß,

Udo

Die ganze Thematik ist zu komplex, um sie auf einfache Nenner zu kriegen. Ich würde mir einfach mal vorher ansehen, was Deine Gerätschaften bei welchen Verbindungen her geben. Und das bei realen Betrachtungsverhältnissen...
Meine 70er-50Hz-TV-Möhre hängt über Compostie (3m Kabel) am VDR. Beim normalen Betrachtungsabstand von ca. 2,5m ist kein Unterschied zu S-Video oder SCART-RGB zu erkennen. Erst wenn ich mich ca. 1m davor setze und ein Testbild ansehe, werden Unterschiede wahrnehmbar.
Meinen Beamer (PT-AE-700E; 1280x720) versorge ich VDR-seitig mit S-Video (5m Kabel). Bei 2,5m Bilddiagonale und ca. 5m Betrachtungsabstand sind die Unterschiede zu SCART-RGB- und sogar progressiver YUV-Zuspielung kaum wahrnehmbar. Auch hier braucht's ein Testbild um überhaupt Unterschiede erkennen zu können.
Der Vorteil dieser Lösung ist zusätzlich, dass ich so keine Umschalter/Verteiler für die Videosignale brauche, weil ich beides parallel von der FF abgreifen kann. Und neben dem Energieversorgungs- und dem VGA-Kabel (für Laptop) passte auch nicht mehr allzuviel in den flachen Aufputzkabelschacht zum Beamer, jedenfalls kein fingerdickes SCART-Kabel mehr...
So wie Du das jetzt vor hast, brauchst Du Umschalter/Verteiler. Die kosten in guter Qualität für SCART-RGB richtig Geld...

Was Du für S-Video oder RBG via JP2 der FF bei 15m Kabellänge auf jeden Fall brauchst, ist eine aktive Verstärkung/Impedanzanpassung. Im einfachsten Fall so was, oder, wenn Du nicht basteln willst, eines der AV-Boards.
Ich würde erst mal gucken, ob RGB bei Deinem Beamer signifikant besser ist als S-Video. Wenn Dein DVD-Player das kann, häng ihn mal über alle diese Verbindungen an den Beamer und mach den direkten Vergleich (unter realen Betrachtungsverhältnissen). Der Qualitätsverlust sollte bei adäquat guten Kabeln und gleicher Kabellänge bei RGB und S-Video etwa gleich sein. Nur ist gutes S-Video-Kabel um einiges günstiger und dazu noch leichter unter zu bringen, als ein RGB-Kabel (bzw. vier Chinch-Leitungen).
"Dann könnte ich darüber ggf. auch mal YUV fahren..." heisst, Du ziehst in Erwägung, RGB über 4xChinch zu verkabeln und bei Bedarf beidseitig auf YUV umzustecken? Das sollte dann aber nur sehr selten vorkommen, sonst nerft es Dich bald.
Du hast oben ja mal nach AV-Receivern gefragt, die Dir alles auf eine Kabeltype zusammenschalten. Viele AV-Receiver haben heute S-Video-Ein-/Ausgänge. Wenn Qualitativ ausreichend, könntest Du also alle Deine Gerätschaften via S-Video an einen solchen AV-Receiver hängen und von da aus mit nur einer S-Video-Leitung zum Beamer gehen...