automatische 4:3/16:9-Umschaltung mit Letterbox-Erkennung!

Bin grad auf den Thread aufmerksam geworden, konnte aber mangels Zeit nicht den ganzen Thread durcharbeiten.

Bei mir funktioniert die Umschaltung einwandfrei (TT 1.6 an Panasonic TX-32E50D 16:9 82cm Röhre, VDR an über j2 an RGB/AV1), bei echtem anamorph schaltet er brav in echtes 16:9, bei Letterbox nimmt er den richtigen Zoom (sodass es wie ein vollwertiges 16:9 Bild erscheint), wenn ich in ein 4:3 Prog geh geht er auf Aspekt (zieht die enden stärker in die breite als die mitte).

Das ist alles schön und gut, wenn er bei 16:9 /anamorph (z.b. ard oder dvd) bleiben würde. Bzw er tut es, im Bild sehe ich aber immer die Meldung "Breitbild" (erscheint sobald er ein WSS / anamorpg Signal erhält und sollte nach 2s wieder verschwinden) als hätte ich gerade erst eingeschaltet, es leuchtet immer wieder auf.

Das lässt mich vermuten, dass die FF Karte das Signal entweder
1) andauernd sendet, obwohl es gar nicht muss
2) oder ab und zu eben nicht sendet

könnte ich es mit dem avards in griff bekommen?

Hallo m. keller

Neue Testversion F42623 für AV7110 firmware
Damit kannst Du dann einstellen, ob das WSS Signal dauernd oder nur jeweils kurz gesendet wird.

Markus

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Original von habichthugo
Woher weisst Du, dass WSS nur über Antenneneingang geht? Bedienungsanleitung oder ausprobiert? OSD des TV mal nach WSS-Optionen (nimm Schaltspannung, ignoriere Signal im Video) durchwühlt?

Verklausuliert steht das in den Features auch in der Anleitung (PalPlus-Unterstüzung). Aber eigentlich hab das aus dem Service Manual. Außer im Service-Menü des TV gibt es keine Einstellungen für WSS. Und auch dort kann man WSS nur an oder abschalten. Und da das troztdem nicht an dem TV funktionierte, obwohl laut ServiceMenü das Feature eingeschaltet ist, (und es bei dem TV im Schlafzimmer, welcher nur per Antenne angeschlossen ist sehr wohl mit WSS ging, also das Problem nicht am VDR liegt), hab ich halt den Fehler gesucht und rausgefunden, das WSS halt nur am Antenneneingang ausgewertet wird, nicht am Scart-Eingan. Ich hab auch ohne Schaltspannung getestet, das brachte jedoch auch keinen Erfolg. (Vielleicht sollte man mal eine Datenbank im Wiki machen, mit welchen TVs das wie mit dem WSS geht, in meinem Fall ist das ein Phlips 28PW6005 )

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Welche Schaltspannung hast Du jetzt am Pin 8? Mein 16:9-Beamer ignoriert z.B. WSS im Videosignal, wenn die Schaltspannung nicht 0 oder 12V ist...

Aktuell keine (also 0V, nur FBAS im Moment), da ich das nur direkt ohne Schutzschaltung mit dem Scart verkabelt hab und mir demnächst eine AV-Board (oder ähnlich) zulegen werde. Ohne Schutzschaltung ist mir das einfach zu gefählich, weil man ja doch öfter man an dem VDR rumspielt und den Videokrams abzieht. Ich will meine FF ja nicht rösten.

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Es soll TVs geben, die über SCART-Schaltpin mehr Modi als 4:3 (12V) + anamorphes 16:9 (6V) annehmen...

Auch das hab ich getestet (etwa 1V Schritte): 4-9 V ist anamorphes Breitbild, ab 10V ist 4:3.

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Die FF kann nur von 16:9 (und 2.1:1) auf 4:3 (Letterboxen; schwarze Balken oben und unten) skalieren (siehe hier). Umgekehrt geht es prinzipiell nicht. Da ist mit Software nix zu machen. Eventuell ginge ein Umweg über Framebuffer und Graka...

Schade, ich hatte die Hoffnung da ist vielleicht was möglich. Naja, war nur ne Idee.

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Wenn Du die Modi über FB nur durchtoggel kannst, geht das nur 'im Kreis' oder gibt es beideitig einen Anschlag? U.u. versteht Dein TV auch mehr IR-Codes, als die FB senden kann. Bei meinem TV kann man per FB z.B. die AV-Eingänge nur durchtoggeln. Der TV versteht aber mehr Codes und man kann ihn mit den Richtigen gezielt auf einen Eingang schalten. Bei meinem Receiver ist das ähnlich. Wenn man, wie bei meinen Gerätschaften, weiss, dass sie RC5 benutzen kann man nach den fehlenden Codes recht gezielt fanden. Manchmal lässt sich auch der Hersteller zur Herausgabe überreden...

Also ich kann die Modi nur im Kreis durchtoggln. Mit der "Formatumschalttaste nur in eine Richtung (nach rechts)". Mit dem Steuerkreuz auf der Fernbedienung kann ich durch die Tasten "links" und "rechts" ebenfals das Format im Kreis toggeln, dort allerdings nach Links und Rechts (also in zwei Richtungen im Kreis).
Die Fernbedienung ist RC5 (hat Phlips RC5 nicht entwickelt?). Das könnte man daher nochmal testen (dann muss ich mir nur erstmal so ein IR-Sende-Dings bauen). Oder ich müsste mir nen TV kaufen, der WSS über Scart kann :). Man müsste nur wissen welche das sind..

Vielleicht können wir im Wiki mal irgenwie ne Liste starten, wo dann die entsprechenden TV's/Ausgabegeräte und ihre Eignung für AVARDs (kann WSS, funktinioniert per IR; Funktioniert per extratool, funktionier per Scart-Schaltspannung) aufgeführt werden? Haltet ihr das für sinnvoll?

momentan ist es eine direkt 1:1 verbindung ohne filter und sonstiges, da ich grad wieder an meinem AV-Board Clon löte... Bild sieht trotzdem sehr sauber aus (so sauber FBAS halt sein kann, sehe zumindest keine streifen oder sonstiges)

Benutze übrigends LinVDR (mahlzeitiso mit toxic-tonic VDR 1.4.3 und Dr. Seltsams 2.6.17-8 Kernel), werde mal die neue Firmware versuchen.

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Original von Negge
Der TV (ein Philips 16:9) kann zwar WSS, aber wertet das nur aus, wenn er ein Signal über den Antenneneingang bekommt. Also das per UHF modulierte Signal schaltet brav in den richtigen Modus. Allerdings wird WSS an den Scarteingängen nicht ausgewertet :(. Also nichts mit RGB und WSS gleichzeitig. Und auch ein Umschalten per IR-Signal bringt es nicht, da das Bildformart nur Sequentiel durchgeschaltet wird.
Und per Scart-Schaltpin geht nur 4:3 und Anamorph (aber nicht 16:9 Zoom in die schwarzen Balken).

Da weiss ich wo die Chinesen die Firmware meines AMOI geklaut haben.
Bei mir ist es exact genauso. Versuch mal den AV-Eingang ( also nicht scart sondern den Cinch ) Eingang. Der funktioniert mit WSS Erkennung bei meiner Glotze.

ne die Kabel sind in Ordnung, ich glaub kaum, dass es daran liegt, vor allem weil es mit dem av-board (von den Schaltplänen der V1.0 von STB nachgebaut) genau so ist.
Aktuelle Firmware ist drauf, wie kann ich jetzt das WSS signal beinflussen?

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Original von baltasar
Da weiss ich wo die Chinesen die Firmware meines AMOI geklaut haben.
Bei mir ist es exact genauso. Versuch mal den AV-Eingang ( also nicht scart sondern den Cinch ) Eingang. Der funktioniert mit WSS Erkennung bei meiner Glotze.

Hatte ich auch schon getestet, leider auch ohne Erfolg. Wobei bei den Chinch-Front-AV ja nur über WSS übertragen werden kann. Naja, der Ingenieur dieses WSS-Features hat wohl massiv gepennt ...

Wegen dem Wiki hab ich da mal was angefangen:
1: WSS Begrifferkärung (@Hugo: kannst du da evtl mal drübergehen?)
http://www.vdr-wiki.de/wiki/index.php/WSS

2: Kompatibilitätsliste: http://www.vdr-wiki.de/wiki/in…ompatibilit%C3%A4ts-Liste

Wer was weiß hat kann ja mal was eintragen

Hallo!

Ich habe jetzt nicht den kompletten Thread durchgeackert, aber ich frage trotzdem mal

Mein LCD-TV macht auch Zicken bei der automatischen 16:9 Umschaltung.
Über den normalen Antennenempfang (WIMRE gibt's da ja kein "echtes" anamorphes 16:9) schaltet er brav zwischen 4:3 und 16:9 (bei Letterbox-Übertragungen) um.

Aber über alle externen Anschlüsse springt die Automatik immer auf 16:9
Über die Scart-Buchsen scheint der TV nur die (evtl. falsche) Schaltspannung auszuwerten, die aber natürlich von der DVB-Karte nicht umgeschaltet wird.
Sollte ich die Schaltspannung mal komplett abklemmen?

Wie sieht's eigentlich mit der automatischen Umschaltung bei DVI/VGA-Ausgabe via tvtime (o.a.) aus?
Da müsste die Umschaltung ja von der Software vorgenommen werden (da ja kein WSS-Signal an den TV übertragen werden kann), was tvtime aber anscheinend nicht kann.
Besteht für Software, die den dekodierten Videostrom über /dev/video abgreifen, überhaupt eine theoretische Chance, das korrekte Format zu erkennen (vielleicht über /dev/vbi)?

Gruß
Guido

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Original von habichthugo
Na, was dvb-aspect kann, kann natürlich prinzipiell auch jede andere Software.

Ok, das wäre natürlich eine Möglichkeit. Aber dvb-aspect analysiert ja (wenn ich das richtig verstanden habe) das Videobild und sucht nach schwarzen Balken, um das Bildformat zu erkennen.
Sind die Infos 4:3 bzw. 16:9-anamorph (andere Varianten sind mir erstmal egal), die ja ursprünglich wohl im MPEG2-Stream stecken, nach der Dekodierung durch die FF-DVB unwiderruflich verloren oder sind sie noch irgendwo abrufbar. WIMRE ist doch /dev/vbi für sowas gedacht?

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Original von habichthugo
Ich habe von tvtime&Co. keine Ahnung. Kann man da im laufenden Betrieb den Aspect umschalten? Dann müsste man 'nur' Teile des dvb-aspect-Codes nach tvtime transplantieren.

Ja, bei tvtime kann man per Tastendruck "a" oder über OSD jederzeit zwischen 4:3 und 16:9 umschalten. Den dvb-aspect-Code in tvtime einzubauen - hmmh, wahrscheinlich zu kompliziert für mich, aber ich schaue es mir mal an

Gruß
Guido

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Original von habichthugo
Den aspect (4:3 bzw. 16:9-anamorph ) gewinnt dvb-aspect von /dev/dvb/adapter<X>/video0 via ioctl VIDEO_GET_STATUS. /dev/vbi<X>
...
Für die reine aspect-Umschaltung würde der Einbau des ioctl VIDEO_GET_STATUS reichen. Fang doch 'einfach mal' damit an. Kann tvtime auch 4:3-Letterboxen aufzoomen?

Stimmt, würde mir eigentlich schon genügen.

In den dvb-Treibern (im CVS) habe ich soeben gesehen, daß die WSS-Infos wohl auch über /dev/vbi bereitgestellt werden:

521 case VIDIOC_G_SLICED_VBI_CAP:
522 {
523    struct v4l2_sliced_vbi_cap *cap = arg;
524    dprintk(2, "VIDIOC_G_SLICED_VBI_CAP\n");
525    memset(cap, 0, sizeof *cap);
526    if (FW_VERSION(av7110->arm_app) >= 0x2623) {
527       cap->service_set = V4L2_SLICED_WSS_625;
528       cap->service_lines[0][23] = V4L2_SLICED_WSS_625;
529    }
530    break;
531 }

tvtime liest anscheinend auch einige VBI-Daten, allerdings nicht die WSS-Infos.

Aber das Ganze über VIDEO_GET_STATUS zu realisieren, erscheint mir einfacher. Ich werde am WE mal ein wenig rumprobieren

tvtime kann auch Zoomen. Z.B. auf 16:10 u.a.
Allerdings steht dafür keine Tastenkombination zur Verfügung, sondern man muß sich durch mehrere OSD-Ebenen hangeln.

Wenn man in einem 2. Schritt die Funktionen zur Balkenerkennung einbauen würde, könnte man die entsprechenden Routinen von tvtime natürlich direkt aufrufen.

Zunächst würde mir aber eine automagische 4:3/16:9 Umschaltung schon reichen.

Gruß
Guido

Also, den 1. Schritt habe ich schon hinbekommen!
War ja relativ easy

Ich habe mir basierend auf der ersten von dir geposteten "dvb_aspect.c"-Version eine neue Funktion für tvtime geschrieben, welche das video_format von "/dev/dvb/adapter0/video0" zurückliefert ("0" für 4:3, "1" für 16:9/2.21:1 oder "-1" falls kein dvb-device vorhanden).

Diese Funktion wird mit jedem "framegrabbing" von tvtime aufgerufen und eine "toggle-aspect()"-Routine von tvtime aufgerufen, falls video_format und aktuell eingestelltes Bildformat voneinander abweichen.

Das ganze funktioniert schon schnell und einwandfrei!

TODO:
- die Automatik sollte ein-/ausschaltbar sein
- hardcodiertes Device "/dev/dvb/adapter0/video0" ist wohl nicht so doll?
- dauerndes Öffnen/Schließen des dvb-Devices bei jedem Frame gefällt mir auch noch nicht
- VDR muß auf 16:9 stehen. Das mit "dvb_aspect.c" ermittelte Videoformat ist unabhängig von der Einstellung im VDR.

Gruß
Guido

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Original von habichthugo
Ich will Dir jetzt wirklich nicht den Elan nehmen und hier auch nicht den Schlauen raushängen lassen, aber...

Naja, du bist hier nunmal der Profi in dem Bereicht. Insofern kannst du da mehr zu sagen als ich. So ganz genau weiss ich nämlich nicht wie das mit dem WSS läuft. Ich hab mir da nur so meinen Teil gedacht, wie das wohl läuft (und was man da so zu im Internet so liest, aber wenn du das so sagtst, dann ist das auch in WikiPedia mit dem PalPlus nicht so ganz exakt...). Also deine Unterstützung bräuchte ich schon (ohne die würde mir das den Elan nehmen, aber konstruktive Kritik ist erwünscht)

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Woher weisst Du so genau, dass Dein TV WSS über HF richtig verarbeitet? Um da eine halbwegs sichere Aussage zu treffen zu können müsstest Du m.E. einen HF-Modulator (z.B. Videorekorder) an die FF hängen, via dvb-wss-overdrive das WSS definiert vorgeben und dann (mittels Testbild) prüfen, was Deine Möre damit macht - oder?

Ja, genau das hab ich gemacht. Die DVB hängt am VCR. Der VCR geht per Scart zum TV (wie gesagt hab ich noch keinen "sicheren" RGB-Out und nutze daher auch nur den FBAS-Out). Und der Antennen-Out des VCR speist mir (über verschiedene Verstärker und Kabel) das VDR-Singnal auf Kanal 33,7 (hab das mit dem Drerad hinten am Modulator des VCR nicht so genau auf einen Kanal moduliert bekommen) für alle TV ein. Und das dann mit dvb-wss-override zu testen war ja das geringste Problem. Alle einstellungen liefen (über den Antenneingang) korret, wobei 2,21:1 letterboxed vom TV als 16:9-Zoom verwendet wurden.

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Deine Erklärung im Wiki ist m.E. nicht so treffend. U.a. nennt sich nicht nur die Information im analogen PAL WSS, sondern die Signalisierung i.A., also auch via SCART-Pin oder in einem digitalen Stream (mpeg). Auch hat das Ganze mit PalPlus nix zu tun. Hat Dir meine Erklärung hier nicht gefallen? Ich würde das als Basis nehmen und für's Wiki noch etwas anpassen. Allerdings ich nix Wiki-Coder (ist mir zu cryptisch mit ohne WYSIWYG)...

Naja, eigentlich wollte ich nur kurz WSS erklären, Nur irgendwie funktinierte das nicht, ohne das man versteht was denn die anderen Aspects bedeuten. Und dann kam da noch der Rest der Signalisierung dazu, weil sich das im Kontext irgendwie anbot. Also ist das irgendwie "gewachsen".

Deine Aspect-Eklärung ist sehr gut und wenn du dein OK gibst, das die ins Wiki kann (und am besten ebenso die Bilder, ist ja alle dein Uhrheberrecht), füge ich die da gerne ein (macht es einfacher).

Evtl. könntest du aber noch mal kurz irgendwie schreiben, was denn WSS ist (also nur WSS). Evtl. kann man dann mal eine "Format-Signalisierungs"-Seite im Wiki und eine speziell und detailiert auf WSS (evtl auch gleich mit Testbildern) eingehende Seite machen.

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Was meinst Du mit der Spalte 'IR-Codes für AVARDS'? Wäre das nicht eher was für die Anmerkungen: WSS-Unterstützung = bedingt -> Steuerung über IR möglich...

Ja, das ist besser. Fand das ganze so auch nicht so gelungen, hatte aber in dem Moment keine Idee, wie ich das anders machen soll...

Ich hab da mal verschiedenes im Wiki geändert:

http://www.vdr-wiki.de/wiki/in…atische_Formatumschaltung
http://www.vdr-wiki.de/wiki/index.php/Aspect (Text ist im Prinzip von Dir, fehlen noch die Bilder)
http://www.vdr-wiki.de/wiki/index.php/WSS (Text ist auch im prinzip von Dir. Evtl kannst du nochmal was zur Funktionsbeschreibung von WSS für diese Seite posten).

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Wenn das was werden soll, starte einen eigenen Thread zur Datenabfrage (und übertrage die geposteten Daten selbst in's Wiki)...

Werd ich machen. Hast nen Vorschlag für eine "sinvolle" Einleitung für den Thread. Mir fallen da gerade irgendwie nicht die passenden Worte ein. Ist irgendwie noch "unrund"

Hatte da gedacht das im Bereich "andere Hardware" zu machen.
Titel: WSS - Untersützung von TV & Co -- automatische 4:3/16:9-Umschaltung mittels AVARDS.
Text: Dieser Thread soll Daten sammeln von verschiedenen TV's, Beamer und Co zur WSS-Unterstüzung und auch kompatibilität zu AVARDS für das Wiki. Siehe http://www.vdr-wiki.de/wiki/in…C3%A4ts-Liste#CRT-TV_16:9

Gute Nacht
Negge