automatische 4:3/16:9-Umschaltung mit Letterbox-Erkennung!

Negge
Das Du mich als Profi bezeichnest ehrt mich zwar, jedoch habe ich mir mein soliedes Halbwissen auch nur nach und nach zusammengeklaubt. Ich glaube, bei diesem ganzen historisch gewachsenen Klimbatsch blickt am Ende eh keiner richtig durch. Selbst die heute gültigen Versionen der Standards scheinen mir widersprüchlich...
Fühle Dich frei, von 'meinen' Seiten für's Wiki oder wo auch immer zu übernehmen, was Du für brauchbar hällst, gerne auch die Bilder (sagen mehr als tausend Worte). Das ist ja alles (auch) nur geklaut...Oho eeeejo...
Mach mit dem Datensammlungsthread halt einfach mal los. "WSS-Untersützung von TV & Co; Alle Mitmachen!" oder so. Was soll schiefgehen?
Wie wir jetzt inhaltlich zueinander finden weiss ich auch nicht so recht...
WSS wird leider sehr unterschiedlich verwendet. Wie gesagt, auch bei der Umschaltung via SCART Pin 8 wird bisweilen von WSS gesprochen. Im MPEG-Stream wird ganz klar zwischen ASPECT und WSS unterschieden, was m.E. auch korrekt ist. Und da auch nicht nur für PAL, sondern auch für NTSC etc. Wobei schon PAL, NTSC etc. in der digitalen Welt eigentlich eh nix verloren haben, weil damit eigentlich nur die Art der analogen Farbkodierung gemeint ist...
Der aspect (ratio) sagt nur aus, mit welchem Breiten-/Höhen-Verhältnis das Bildmaterial darzustellen ist, damit es korrekt (unverzerrt) wiedergegeben wird. Streng genommen ist übrigens schon die (höchste sdtv) mpeg-Auflösung mit 4:3 aspect anamorph (verzert): 4/3 = 1,33 != 720/576 = 1,25...
WSS sagt dann bei aspect 4:3 (im MPEG-Stream) nur noch dazu, dass ein Teil der Bildfläche nicht aktiv ist (schwarte Balken bzw. Letterbox) bzw. welcher Teil tatsächlich relevante Informationen enthällt (wird dummer Weise bei digi. (SAT) erst gar nicht übertragen)...
WSS sollte m.E. eher 'active area' o.ä. heissen. Es ist einfach zu nahe liegend, dass das mit dem aspect verwürfelt wird. Aber vielleicht habe ich das alles selbst nicht richtig verstanden?!
Alle Klarheiten beseitigt?
Vielleicht sollten wir dieses Geplänkel per PN oder Mail weiter führen?

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Original von Negge
Ich zeichne die Bilder gerade nee für's Wiki, damit die dann auch Uhrheberrechtsfrei sind...

Die Miniaturen auf meiner Seite bzw. die Grossen hier sind schon urheberrechtsfrei. Zumindest habe ich sie eigenhändig (eugenmausig) gepinselt und von mir haste keine Abmahnung o.ä. zu befürchten.

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Original von Negge
Warum man aber 720/576, 704/576 und 352/576 verwendetist mir dann manchmal auch schleirhaft. Genaugenommen sind die Bilder bei dieser speicherung auch schon "anamorph" verzerrt. Vermutlich ist das wiederum historisch aus der VCD oder so erwachsen?!?

Hier wurde offenbar ein Kompromis gesucht, bei dem mit einer festen Wandlerfrequenz (13.5MHz) alle gängigen analogen TV-Signale (NTSC, PAL...) zu digitalisieren sind. Wobei 52us*13.5Mhz ergibt 702 Punkte (/8*8->704; vergl. (768+640)/2=704))...

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Original von Negge
Aber das ist hier eine sehr fruchtbare Disskusion...

Fein, dass Du das so siehst. Ich hoffe nur, der Rest der WSS-Fan-Gemeinde langweilt sich bei unserem Gequatsche nicht zu Tode...

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Original von Negge
Ich versuch mal das in sinnvolle Worte im Wiki zu fassen. Mal sehen ob es klappt. Ich poste dann nochmal hier oder schick dir ne Mail/PN (kann aber bis ende der Woche dauern)...

Von mir aus hat's keine Eile. Aber ich bin schon sehr gespannt...

Weil das immer mal wieder diskutiert wird, hier mal zwei konkrete Schaltungsvorschläge für die Formatumschaltung über SCART via serieller (oder paralleler) Schnittstelle (siehe unten).

Wenn die Serielle die spezifikationsgerechten +-12V (high/low) und 5mA liefern kann und der SCART-Eingangs-Pin die korrekte Impedanz (>=10k) aufweist , tut's die einfache, erste Schaltung. Bei RTS high (+12V) liegen am Pin 8 dann ~10V, bei DCD high (und RTS low; < 6V) ~6,5V und bei RTS und DCD low (< 0.5V) 0V.

Die zweite Schaltung funktioniert auch noch bei high/low-Pegeln von > 2V bzw. < 0.5V und einer SCART-Eingangs-Pin-Impedanz bis >= 1k (Ausgangsstrom ist auf ca. 20mA begrenzt). Bei RTS low (< 0.5V) liegen am Pin 8 dann ~10V, bei DCD low (und RTS high; > 2V) ~6,5V und bei RTS und DCD high (> 2V) 0V.

An die Bildformatinformation kommt man (auch ohne VDR-Plugin) mit ein paar Quellcodezeilen, wie mit der Urversion meines dvb-aspect gezeigt. Jetzt braucht's blos noch die Serielle im Richigen Modus und den passenden Script-Befehl, um die Zustände zu setzen...

So, jetzt hab' ich auch wieder Ärger anne Hacken: Mein Beamer reagiert bei SCART-RGB nicht auf das WSS im Frame! Wenn ich (wie bisher) über S-Video (Hosieden) gehe klapt's ja. Über SCART geht's prinzipiell auch, solange ich darüber nur Composite (Pin 16 = 0V bzw. offen) mache. Sobald ich auf RGB schalte (Pin 16 ~ 1.4V) geht's nimmer!
Vielleicht erwartet der Beamer bei RGB-Schaltspannung WSS über SCART-Pin 8 (~6V=16:9 anamorph, ~12V=4:3) und ignoriert deshalb das WSS im Composite-Frame? Eventuell erwartet der Beamer das WSS in den Komponentensignalen (R, G und/oder B?)? Oder es gibt irgendwo im Menü eine (versteckte) Option ... Firmwareupdate...??? Ich bin mal gespannt was dabei wieder heraus kommt. Ich hab' ne entsprechende Anfrage bei Panasonic laufen...
Also, vom Bild sind die Pannis ja spitze, aber von der Bedienung/Einstellmöglichkeiten...?! Ich kann bei SCART nicht mal manuell zwischen Composite und RGB wählen, es muss für RGB die Schaltspannung da sein! S-Video über SCART geht gar net...

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Original von baltasar
Willkommen im Club. Ist bei meiner Glotze ( AMOI LC37) auch so. Scheinbar meinen einige Hersteller das bei RGB es nur über schaltspannung gehen muss.

WSS Auswertung funktioniert bei mir auch nur bei Composite. Im RGB Modus schaltet er per Schaltspannung nur zwischen 4/3 und 16/9 ( also keine Zoom für Letterbox möglich).

Ich kann mich also zwischen mieser Bildqualität und diesem genialen Tool oder super-bild und händisches umschalten entscheiden.

Es könnte sein, dass die Kisten das WSS auf den Komponentensignalen (R, G und/oder B) haben wollen. In irgend ner Spez. hab' ich dat mal gelesen. Ich versuch das mal auszutesten. Vielleicht rührt sich ja auch Panasonic dazu. Bei meiner letzten Frage zum IR-Protokoll habe ich dort sehr kompetente Hilfe erhalten...

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Original von habichthugo
Es könnte sein, dass die Kisten das WSS auf den Komponentensignalen (R, G und/oder B) haben wollen. In irgend ner Spez. hab' ich dat mal gelesen. Ich versuch das mal auszutesten. Vielleicht rührt sich ja auch Panasonic dazu. Bei meiner letzten Frage zum IR-Protokoll habe ich dort sehr kompetente Hilfe erhalten...

So, habe jetzt mal der Reihe nach an R, G und B Composite gehangen. Das dabei kein ordentliches Bild heraus kommt ist klar, aber wenn die Kiste das WSS auf den Komponentensignalen annehmen würde hätte sie eigentlich darauf reagieren müssen. Vielleicht komme ich morgen nochmal dazu, in R, G und B gelichzeitig Composite (oder besser nur Luminanz) einzuspeisen. Vielleicht checkt die Kiste ja ab, ob das WSS - spezifikatonsgerecht - auf allen Komponentensignalen ist. Viel Hoffnung habe ich aber nicht. Mal sehen ob sich Panasonic dazu rührt...

Ich habe mich dazu durchgerungen, das Thema nicht weiter zu blockieren und aktiv nach einem ordentlichen Maintainer zu suchen...

So, nach 'nur' einem viertel Jahr ist nun die Antwort von Panasonic da:

Zitat

...Die Rückinformation von der Technik hat ergeben, dass für RGB keine WSS-Unterstützung via Scart vorhanden ist. Somit ist bei RGB nur der Spannungswert an pin16 für eine automatische Formatumschaltung nutzbar. Es ist jedoch damit nicht möglich auf andere Letterboxformate umzuschalten.
Updates der Firmware sind hierfür nicht vorgesehen...

Super oder? Bliebe mir also für vergleichbare Qualität nur der Weg über einen SCART/RGB nach YPrPb (YUV) Konverter, denn über YPrPb geht WSS (eben so übrigens über S-Video und SCART/Composite). Nur ob so'n Konverter was taugt und das WSS richtig vergnaddelt...?!

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Original von viking
Könnte man nicht eine umschalt-osd erkenung einbauen ? Es stört doch etwas das während des umschaltens, z.b. von anamorph auf 4:3, das (wegen umschalt-osd) auf 16:9 gezoomt wird und dann wenn das bild da ist dann auf 4:3 geschaltet wird. Letzendlich ist es ja so das dieses umschalt-osd in der regel nur unten (oder oben ?) ist und immer einen ganz bestimmten bereich einnimmt bzw. eine gleichbleibene größe hat.

Ist es aufwändig so etwas einzubauen?

Die einfachste Lösung ist, dass OSD gleich auf 16:9 einzudampfen, also oben und unten entsprechend Luft einzustellen. Ansonsten verschwinden ja Teile des OSD bei Letterboxen.
Dynamisch liesse sich das nur mit einem Plugin handeln, wobei es fraglich ist, ob andere Plugins einer dynamichen Anpasssung der OSD-Grösse auch tatsächlich folgen würden. An die Info., ob das OSD offen ist, kommt man wohl auch nur über ein Plugin und an ein OSD-freies Bild nur über eine eigenständige (I-Frame-) Dekodierung...

Zitat

Original von viking
Nähmlich wenn man den kanal schaltet und das umschalt-osd dann angezeigt wird, zu dem zeitpunkt aber noch kein signal empfangen wird (schwarzer bildschirm) und das umschalt OSD dann (fälschlicherweise) als 16:9 erkannt wird. Der fernseher wird dann auf 16:9 geschaltet. Dann kommt das signal, 4:3 wird erkannt und der fernseher wird dann wieder auf 4:3 geschaltet.
...
Ist das jetzt verständlicher ?

Ich hoffe:
Probier mal die Option -f von dvb-aspect (Enable 'FE_HAS_LOCK'). Dann wird die ganze Auswertung eingefrohren, solange kein Signal anliegt. Ich dachte, dass sei nicht mehr notwendig, wegen der Black-Screen-Detection. Dass aber das OSD ohne Signal zu sehen ist habe ich dabei nicht bedacht. Bei mir (und wohl den meisten anderen Nutzern) geht die Umschaltung zu fix, sodass ich diesen Effekt nicht direkt nachvollziehen kann...