Bildruckeln: buffer usage läuft voll

mike777

Auf welche Seite des DPRAMs wird es eigentlich eng
auf der Karte oder auf der PC Seite. Ich kann z.B. ZDF aufnehmen
und gleichzeitig ansehen. Lege ich eine DVD ein, kommen
die repacker Meldungen nur kurz wenn auf das Laufwerk zugegriffen wird.
Auf der Karte ändert sich ja in diesem Zeitraum nichts.

Frithjof
PS: für den Test nur eine TT2300 eingebaut

lt. kls auf seite der karte.
kritisch wird es ja erst, wenn du zwei kanäle auf dem zdf-transponder aufnimmst und eine davon live schaust.

Quote

Original von mike777
lt. kls auf seite der karte.
kritisch wird es ja erst, wenn du zwei kanäle auf dem zdf-transponder aufnimmst und eine davon live schaust.

Bei mir hakts sobald ich ZDF mit DolbyDigital gucke. Z.b. heute beim Fussball. Fluessiges Fernsehen geht erst, wenn ich DD abschalte.

Hallo,

vdr 1.3.41 mit nur einer TT2300 Karte

nehme gerade ZDF + 3Sat auf und kann zwischen den beiden
Sendern auch noch umschalten ohne Repackermeldungen.
Das OSD ist dann bei ZDF und 3Sat zwar träge aber bei den anderen
Sendern und beim gleichzeitigen Ansehen einer Archivdisk ist es sehr schnell.
beim Betätigen der Tastatur nur einzelne Repacker Meldungen.

Erreicht habe ich das durch:

1. im Kernel
Preemption Model (Preemptible Kernel (Low-Latency Desktop))
Timer frequency (1000 HZ) --->

und im menu.lst von grub

title Linux-2.6.13-15.7-Speed
root (hd0,2)
kernel /boot/vmlinuz-2.6.13-15.7-Speed root=/dev/hda3 vga=0x317 elevator=cfq selinux=0 resume=/dev/hda2 splash=silent showopts
initrd /boot/initrd-2.6.13-15.7-Speed

jetzt kann ich endlich wieder eine Scheibe schauen währen im Hintergrund
mehrere Aufzeichnungen laufen.

viele Grüsse

Frithjof

frithjof

hast Du für diesen Kernel irgendwo einen Link?
Dann würde ich das gerne mal testen.

Noch eine Anmerkung:
Wie ich in dem Thread schon angemerkt habe, bin
ich skeptisch, dass es etwas mit der Bit-Rate des Signals
zu tun hat:

Die Aufnahme bei ZDF funktioniert nahezu fehlerfrei, obwohl das ZDF eben mit 8.5Mbit und 280Kb Audio gesendet hat.

Bei Pro7 funktioniert garnichts, da ist das Bild ein großes Artefakt,
und das obwohl die Übertragungsrate nur ungefähr bei 2,8 Mbit und ca. 200KBit Audio liegt.

Die VDR-Detilas kenne ich natürlich nicht gut genug, aber das ist zumindest
meine Beobachtung, wie sich das Problem bei mir äussert.

Gruß,

Günter

Einen Link dafür gibt es nicht.

Ich habe den kernel selber gebacken für suse 10.0

1. kernel Quellen installiert
2. Yast Online Update
3. Weiter wir hier:

http://www.vdr-portal.de/board/thread.php?threadid=46464&sid=

Viele Grüsse
Frithjof

bei mir dasselbe, habe diese Kernel einstellungen bei mir gemacht und trotzdem tonaussetzer mit vdr-1.3.37, bzw bildruckler mit vdr 1.3.44.
Die Fehler treten mit allen sendern auf die ac3 senden. hab auch schon mal die cpu gewechselt, von celeron-733 auf pentium3-866. Die Datenrate ist ziemlich egal, die ausssetzter treten sporadisch auf. Am meisten jedoch bei sehr bewegten bildern.
gestern lag die datenrate bei bild 1,7-2,5MB/sec und ac3 bei 452k/sec und trotzdem tonaussetzer.
Früher Kernel2.4 mit ac3 overdvb hatte ich diese Fehler nicht, dafür aber liefen bild und ton manchmal auseinander, so das es nicht mehr synchron war.
Kann es sein das die Probleme daher kommen?
also das bild vorläuft zum ton, oder umgekehrt, und die Fehler durch synchronisieren entstehen.
Rainer

Hallo habe eben auf
ZDF "Volle Kannne...." mit Stereo, Mono/Hörfilm, DolbyDigital und
3sat "kulturzeit" mit Mono, Mono/2-Kanal, DolbyDigital aufgenommen
und beides Störungsfrei.
nach einigen Sekunden wurde das OSD träge und es kamen die ersten
repackermeldungen. Dann schnell auf einen anderen Sender geschaltet und
das OSD war wieder schnell, keine repacker Meldungen, beide Aufzeichnungen
( ca. 30 min ) vollkommen Störungsfrei.
Nebenbei lief die KDE mit Mozilla.
Mein System:
celleron 2.4, 1xTT2300
Linux version 2.6.13-15.7-Speed 1000Hz, preemtives Multitasking
Festplatte SAMSUNG SP 160GB, reiser fs
Boot option elevator=cfq
vdr 1.3.41, v4l-dvb-2006-01-14
evtl komme ich am Wochenende zum Testen was die einzelnen Option wirklich
bringen. Ein Zusammenhang ist jedoch erkennbar: Wird das OSD träge kommen
auch die repacker Meldungen. Folgender Test:
1. ZDF aufnehmen und gleichzeitig ansehen --> ok
2. DMA vom DVD-Laufwerk abschalten und eine grosse Datei
von DVD lesen --> OSD träge + repacker
3. DMA wieder Anschalten --> ok

Es sieht also so aus, als ob der Kernel bei einigen Dingen so beschäftigt ist,
das VDR/DVB Treiber nur in größeren Abstänen (bis zu einigen Sekunden)
Rechenzeit bekommen um die Daten von/zur TT-Karte zu schaufeln. Das hängt
aber offensichtlich nicht von der firmware der Karte sondern davon ab was
der Kernel gerade macht.
Habe gestern z.B. einen 4GB Film bei fast voller Platte einfach nur geschnitten
und dabei wurde das OSD immer träger(Reaktion auf die Menütaste z.T. 5 sec).

Habe mich auch schon mal bei den "Audio-Linux-Leuten" umgesehen, die
haben sich ausführlich mit dem Thema beschäftigt, da die Tastendrücke z.B.
auf einem midi - keyboard praktisch verzögerungsfrei verarbeitet werden
müssen.

Da gibt es diverse realtime patches, die die maximale kernel latenzzeit auf
kleiner 100 µs drücken, Habe aber noch nicht so den rechten Überblick was
davon sinnvoll ist. So schwören einige darauf z.B. udev abzuschalten, weil es
im Sekundentakt die USB Geräte abklappert und das gibt dann Knackser im
Ton. Andere sagen für die Speicherung von Musik/Videos ist reiser fs nicht
geeignet, da sich das journaling negativ auf das Zeitverhalten auswirkt, ext3
sei da besser.
Eine schnellere CPU dürfte nichts bringen, damit kann man die oben beschriebenen
5 sec nicht auf 50ms drücken.(evtl dual core? 1 Prozessor für die DVB Karten und die FB
und einer für den Rest )

Ich will mir jetzt erstmal einen Rechner zum experimentieren aufbauen wo ich
diese real time patches gefahrlos testen kann, sonst gibts Ärger im Wohnzimmer.

Viele Grüsse
Frithjof

PS: evtl könne wir hier im Portal mal ein extra Thema einrichten wo sich alles um
linux und Echtzeit dreht.

Ich denke du bist auf dem richtigen weg, mit kernel-2.4 gabs diese Probleme nicht, da war anscheinend genügend performance dür die dvb-treiber gegeben.
Liegt es vielleicht an Prioritäten im Kernel selbst, kann man da was verändern?
Wo ist der Unterschied zw Kernel-2.4 und 2.6?
udev ist da sicher auch ein ansatz?
Rainer

einige lesen hier wohl nicht immer alles...

auch bei keiner aufnahme stottert das ZDF wenn der datenstrom+DD hohe datenraten aufweisen...

bei aufnahmen ist mir das noch nicht aufgefallen, aber ich nehme auch nur wiso vom zdf auf... sollte mal testen, wenn ein film kommt, denn meistens abends passiert das...

Quote

Original von frithjof
...
Habe gestern z.B. einen 4GB Film bei fast voller Platte einfach nur geschnitten
und dabei wurde das OSD immer träger(Reaktion auf die Menütaste z.T. 5 sec).
...
Viele Grüsse
Frithjof

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Moin moin,
bitte nicht Trägheit/Latenz des OSD mit der des VDR verwechseln. Wenn DVD-Generierung, Schneiden, Werbescan etc. parallel laufen und nur eine Platte im System ist (oder der VDR zwingend für den Aufbau des Menüs auf die Video-Platte zugreifen muß, z. B. wenn ein Update der Aufnahmen-Liste getriggert wurde), dann wird das Gesamtsystem (und damit auch der VDR) reichlich träge. Besonders, wenn man komplexe Skins (Deep Blue) hat, wo viele Grafiken nachgeladen werden. Oder auch, wenn man den Update der Aufnahmen-Liste angetriggert hat.

Das hat dann aber einfach damit zu tun, daß die Platte durch die vielen Zugriffe mit verhältnismäßig kleinen Blöcken einfach "dicht" ist. Dann dauert nämlich auch ein normaler Login via ssh schon mal 20s, wenn das Executable nicht noch im Filesystem-Cache ist.

Beim VDR ist der Effekt dann einfach der, daß man "ewig" (evtl. bis zum Watchdog) auf eine Reaktion des VDR wartet, und dann - plopp - ist das Menü normal schnell da.

Der andere Fall (und um den geht's ja in diesem Thread) ist die Auslastung des ARM-Controllers im DSP auf der Karte. Wenn der "dicht" ist, kannst Du beim Zeichnen des OSD zugucken. Im Extremfall (wenn das Live-Bild massiv hakelt) kommt u. U. das OSD noch in kleinsten Häppchen, wenn die Bitrate gerade mal wieder unter die kritische Marke fällt.

Dem ersten Problem könnte man begegnen, wenn es sowas wie eine Quota für den Datendurchsatz im System gäbe.

Für das zweite Problem gibt es leider bisher keine Lösung...

Gruß,
Torsten

Quote

Original von linuxdep
einige lesen hier wohl nicht immer alles...

auch bei keiner aufnahme stottert das ZDF wenn der datenstrom+DD hohe datenraten aufweisen...

bei aufnahmen ist mir das noch nicht aufgefallen, aber ich nehme auch nur wiso vom zdf auf... sollte mal testen, wenn ein film kommt, denn meistens abends passiert das...

Bei mir das selbe mit AC3 Ton kann ich ARD ZDF nicht mehr ansehen.
(Stottern / Menu reagiert fast nicht mehr)
Nach umschalten auf MP3 ton geht es dann.
Auch bei Pro7/Sat1 tritt es mit AC3 manchmal auf.
Aufnahmen mache ich keine.

Auch ein retour auf mt 23oder24 brachte keine Besserung.

P4-2800/512MB/Intel845/FF1.6/IntelGigaBitLan

torsten
Danke nochmal für Deine Hinweise, habe jetzt eine neue Hardware stehen und komme
hoffentlich bald dazu das genauer zu untersuchen. Du hast schon recht, ich werde die beiden Probleme separat untersuchen.

LinTV-Fan

Was hast Du genau für ein System ?
kernel version mit welchen Optionen übersetzt?, DVB version ,VDR Version?,firmware?

Quote

Original von frithjof
torsten
Danke nochmal für Deine Hinweise, habe jetzt eine neue Hardware stehen und komme
hoffentlich bald dazu das genauer zu untersuchen. Du hast schon recht, ich werde die beiden Probleme separat untersuchen.

...

Ich hatte anfangs wegen der hohen Preise großer Platten mal drei kleinere im System (war mir auf Dauer aber zu laut), wobei DVD-Images und System auf verschiedenen Platten lagen, bei halbwegs freier Gesamtkapazität lagen die Videoaufzeichnungen meist auf der dritten. Das fühlte sich deutlich flotter an als meine jetzige Einplattenlösung...

Viele Grüße,
Torsten

Quote

Original von LinTV-Fan

Bei mir das selbe mit AC3 Ton kann ich ARD ZDF nicht mehr ansehen.
(Stottern / Menu reagiert fast nicht mehr)
Nach umschalten auf MP3 ton geht es dann.
Auch bei Pro7/Sat1 tritt es mit AC3 manchmal auf.
Aufnahmen mache ich keine.

Auch ein retour auf mt 23oder24 brachte keine Besserung.

P4-2800/512MB/Intel845/FF1.6/IntelGigaBitLan

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Bei mir ein ähnliches Bild. Hauptsächlich betroffen ist ARD. Wenn ich den auf DD schaue fängt er nach einer Weile (10 - 15 min) an zu stottern und zu haken, fängt sich dann aber wieder nach 10 - 15 Sekunden. Das tritt dann relativ regelmäßig auf.
Wenn ich nach so einem Fall dann mal auf RTL mpeg-Ton schalte habe ich keinen Ton (auch schon bevor RTL in DD gesendet hat). Alle anderen Sender (egal ob mpeg oder DD) laufen einwandfrei.

Interessant wäre zu wissen ob die Besitzer eine Karte mit Speicheerweiterung auf 4 MB die Probleme auch haben.

Gruß Jafar

Hallo,

ich habe ganz ähnliche Probleme und weiß nicht mehr weiter, wo ich suchen soll. Irgendwelche Ideen?

Danke!

Quote

Original von Jafar
...

Bei mir ein ähnliches Bild. Hauptsächlich betroffen ist ARD. Wenn ich den auf DD schaue fängt er nach einer Weile (10 - 15 min) an zu stottern und zu haken, fängt sich dann aber wieder nach 10 - 15 Sekunden. Das tritt dann relativ regelmäßig auf.
Wenn ich nach so einem Fall dann mal auf RTL mpeg-Ton schalte habe ich keinen Ton (auch schon bevor RTL in DD gesendet hat). Alle anderen Sender (egal ob mpeg oder DD) laufen einwandfrei.

Interessant wäre zu wissen ob die Besitzer eine Karte mit Speicheerweiterung auf 4 MB die Probleme auch haben.

Gruß Jafar

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Hallo Jafar,
m. E. bringt die Speichererweiterung bzgl. dieses Problems nichts. Ich habe mittlerweile fast alle meine Karten auf 4MB umgerüstet, da das vor allem bei komplexen OSDs die Speicherverwaltung entlasten soll, für DD soll sich da wohl auch ein bissl was ändern. Nur: den grundsätzlichen Engpaß hat's bei mir nicht behoben...

Viele Grüße,
Torsten

Hallo zusammen,

jetzt zur WM-Zeit habe ich das Problem auch bekommen.
ARD und ZDF senden die Spiele ja mit recht hoher Bitrate, so daß ich davon ausgehen, daß es daran liegt.

Ohne daß mein VDR sonst irgendetwas anderes tut, kann ich ARD oder ZDF nicht stotterfrei ansehen!

Wenn jemand das Problem nachvollziehen möchte, sind die Spiele wohl genau das richtige!

Grüße,

Weave