VDR und UltraHD 4K TV neuer Fernseher grundsätzliche Überlegungen

avanix · Jan 3rd 2016

Hallo zusammen,

ich wünsche allen ein gutes, glückliches und gesundes Neues Jahr.

Aktuell stelle ich mir einige grundsätzliche Fragen im Zusammenhang mit den neuen 4k-Fernsehern und VDR.
Eigentlich ist das Thema ja überflüssig, weil es kaum UltraHD Inhalte gibt, keine TV-Sender (im Kabel auf absehbare Zeit sowieso nicht). Also Haken dran und ignorieren.

Bei der Anschaffung eines TV Neugerätes ist es dann allerdings nicht mehr so einfach, da die meisten höherwertigen TVs in der für mich interessanten Größe 55" mit 3840x2160 UHD-1 Auflösung kommen.
Es ist nicht so, dass man 2016 keine FullHD Geräte mehr kaufen kann, aber der Trend geht schon dahin. Die großen Panel-Fabriken in Asien werden wohl schrittweise umgestellt und es ist nur eine Frage der Zeit, dass UHD-Panels dominierend werden (insbesondere bei den größeren TVs).

Was bedeutet das für mich als VDR User? Bisher wird ja mit Hilfe von nvidia VDPAU (oder entsprechender Intel Technologie) ein 1080p Signal über HDMI 1.4 an den FullHD-Fernseher ausgegeben. D.h. bei SD-Sendern übernimmt der VDR das Upscaling und nicht das TV-Gerät.

Mit einem 4K-Fernseher gibt's dann zwei Möglichkeiten:

Den TV weiterhin mit 1080p ansteuern und das Upscaling auf UltraHD dem Fernseher überlassen
Den VDR entsprechend aufrüsten, um mit Hilfe geeigneter Nvidia-Karten, die auch HDMI 2.0 Ausgänge haben, ein hochskaliertes Signal in 2160p an den TV auszugeben

Die zweite Lösung ist mit nicht unerheblichem Hardware-Aufwand verbunden. Die nvidia Maxwell Karten, die dafür notwendig werden, sind zwar halbwegs energieeffizient, allerdings sind das eher Spiele-Grafikkarten, die auch entsprechend teuer sind (ca 150 bis 200€). Abgesehen davon, weiß ich nicht, ob softhddevice mit den hohen Auflösungen schon umgehen kann.

Ich würde mich freuen ein paar Meinungen zu dem Thema von Euch zu hören. Aktuell ist das alles nicht akut, ich schätze aber auf Sicht von 2 Jahren wird sich jeder Neu-TV-Käufer damit befassen müssen.

Viele Grüße

Frodo · Jan 3rd 2016

Ich würde sagen, als VDR Nutzer muss man erstmal abwarten bis es tatsächlich auch 4K Sender gibt die nutzbar sind. Im Moment ist 4K noch in den Kinderschuhen und Grafikkarten werden, wie dies auch bei FullHD der Fall ist, irgend wann auch von den Einstiegskarten problemlos bewältigt.
Wenn die Vorraussetzungen für 4K besser sind wie heute werden die Entwickler sicherlich eine Möglichkeit finden 4K auch dem VDR zugänglich zu machen. Ein Stolperstein könnte die zu erwartende Verschlüsselung sein, die man nach wie vor nicht legal unter Linux bewältigen kann.
Hier dürfte dann auch die Bestrebung der Platformen Sky, HD+, Unitymedia usw. ihre Karten mit ihren CI+ CAM bzw. DVB Receivern zu verheiraten sicherlich nicht gerade dienlich sein.

Für den Kauf eines neuen Fernsehers ist darauf zu achten das dieser das hochskalieren gut beherscht, hier ist gerade im Billigpreissegment ein schlechtes Bild zu beobachten, denn FullHD wird die nächsten Jahre sicherlich deutlich dominieren.

Inwieweit man 4K überhaupt benötigt wo wir aktuell noch nicht einmal FullHD Inhalte auf den FullHD Sendern bekommen das sei dahin gestellt.

louis · Jan 3rd 2016

Moin,

ich war neulich mal im Media Markt, da musste ich mir natürlich auch mal die aktuellen Glotzen anschauen Auf den meisten läuft ja nur 4k Testmaterial, das ist natürlich abgefahren. Was mich jedoch erschrocken hat: auf dem einen 4k Fernseher lief ARD HD, und das war eine Katastrophe. Absolut matschiges Bild. Das passiert wohl, wenn der Upscaler nix taugt. Da hat man bei jedem FullHD Fernseher ein wesentlich besseres Bild.

Ich denke genau wie Frodo, dass es schon passende Grafikkarten geben wird, wenn es denn mal wirklich interessant ist. Kodi kann meine ich schon 4K darstellen?! Wenn es denn mal genügend Kauffilme gibt (sind das dann eigentlich auch Blurays?! ), kann 4K ja auch ohne die passenden TV Sender interessant sein. Mit Streaming könnte es zukünftig allerdings eng werden, da müssten die DSL Bandbreiten noch ein bisschen zulegen.

Ciao Louis

Copperhead · Jan 3rd 2016

Quote from louis

sind das dann eigentlich auch Blurays?!

Jap. Sogenannte "Ultra HD Blu-rays". Die Verpackung ist vom Format her gleich, aber die Grundfarbe ist nicht mehr blau, sondern schwarz. Außerdem steht oben drauf in großen Buchstaben "4K Ultra HD"

Quote from louis

Mit Streaming könnte es zukünftig allerdings eng werden, da müssten die DSL Bandbreiten noch ein bisschen zulegen.

Netflix kann das schon. Liegt dann bei so etwa 12MBit/s

wirbel · Jan 3rd 2016

Wenn du ein wenig wartest, werden das die Grafikkarten der Einsteigerklasse können.

Dieter · Jan 3rd 2016

Hi,
meine 0.02€:
Wer jetzt 4K nicht unbedingt braucht, wartet besser noch.
Welchen Sinn macht es jetzt eine teure Grafikkarte zu kaufen, wenn in einem Jahr alles einfach und preiswert zu bekommen ist?
Und vielleicht gibt es dann den Raspberry 3 mit 4K Support?

Der_Pit · Jan 4th 2016

Quote from Copperhead

Netflix kann das schon. Liegt dann bei so etwa 12MBit/s

Hmmm, taugt das was? 12Mbit haben doch heute die guten HDs auf Astra - für 720p....

johns · Jan 4th 2016

Was ich mich frage ist. ob sich 4k überhaupt durchsetzt. 8k steht ja schon bereit und ob nicht viele Anbieter und Kunden nicht gleich auf den nächsten Schritt warten?

Johns

9000H · Jan 4th 2016

Hi,

normal haben 4K TV's HDMI 2.0(a) was für PC's zur Zeit kaum verfügbar ist (Asrock hat ein ITX Board, Nvidia 9xx), des weiteren brauchen wir noch HVEC im VDR für die Sender die im Moment in 2160p50 senden. Was die Zukunft bringt ist unsicher (Lizenzen).

CU
9000h

wirbel · Jan 4th 2016

Quote from Der_Pit

Hmmm, taugt das was? 12Mbit haben doch heute die guten HDs auf Astra - für 720p....

Deswegen ja ein Codec, der sparsamer mit Bitrate umgeht - auf Kosten von mehr Rechenleistung.

Argus · Jan 4th 2016

obwohl ich fast befürchte, das dort auf Grund des Mediums drastisch gespart wird. Aktuell plant man wohl für Live TV so rund 25Mbit --> http://www.ultra-hdtv.net/ultr…datenrate-wird-benoetigt/

der Test mit dem Linkin Park Konzert lag auch so in diesem Rahmen --> Ist der Empgang des Linkin Park Konzerts am MIttwoch möglich?

sowie die Angebote von Anixe-HD --> http://www.ultra-hdtv.net/anix…ontent-ab-sofort-nutzbar/

Copperhead · Jan 4th 2016

OK. Meine Infos sind wohl auch nicht mehr ganz aktuell. Netflix selbst empfiehlt mittlerweile einen 25MBit/s Anschluss.

https://help.netflix.com/de/node/306

Funzt · Jan 4th 2016

Hi,

leider macht 4k für den TV-Betrieb wenig Sinn, wenn man bei 55" nicht grad 1,05m davor sitzt...
Erklärung siehe:
http://www.tftcentral.co.uk/articles/visual_acuity.htm

Grüße

jinx · Jan 4th 2016

VDR is primarily a live tv app but not all live tv comes from a satellite. Streaming tv is very popular now and not restricted to dvb limitations. In addition, a lot of people use VDR beyond live tv as a full media playback center via plugins. For that reason alone I think it's short-sighted to say that because there aren't any >1080p broadcasts, VDR or output plugins don't need to consider it. Wouldn't it be nice to be ahead of the curve or future-proofed rather than playing catch up?

Zoolook · Jan 4th 2016

Quote from Dieter

Und vielleicht gibt es dann den Raspberry 3 mit 4K Support?

Die Wetek Core mit 4K Support gibt es jetzt schon, dann werden andere Hersteller wohl auch nachziehen.

gda · Jan 4th 2016

Quote from Zoolook

Die Wetek Core mit 4K Support gibt es jetzt schon, dann werden andere Hersteller wohl auch nachziehen.

Und meine Nivdia Shield TV hat ebenfalls 4k Support, aber sowohl Wetek Core als auch Nvidia Shield TV erlauben es mit Kodi auf den VDR zuzugreifen, das heißt für mich, dass es gar keinen Handlungsbedarf gibt ;).

Gerald

9000H · Jan 4th 2016

Hi,

na ja das wird wohl nur was wenn man downscaled auf 1080p50 mit der Wetek Core (4K2K-24Hz 4K2K-25Hz 4K2K-30Hz 4K2K-SMPTE), die Nvidia Shield sieht da schon besser aus.

CU
9000h

gda · Jan 4th 2016

Quote from 9000H

na ja das wird wohl nur was wenn man downscaled auf 1080p50 mit der Wetek Core (4K2K-24Hz 4K2K-25Hz 4K2K-30Hz 4K2K-SMPTE), die Nvidia Shield sieht da schon besser aus.

Upps, wusste ich gar nicht, sowas. Ist aber auch egal, ein Gerät reicht ja, wo ich ja noch nicht mal ein 4K TV habe ;).

Gerald

9000H · Jan 4th 2016

Hi,

tja erst AMLogic 905 oder 912 werden das können

CU
9000h

prometheus · Jan 5th 2016

Hi,
Boxen mit AMLogic S905 gibts schon:
http://www.aliexpress.com/item/2016-New-KIII-S905-2GB-16GB-Quad-core-Android-5-1-android-tv-box-dual-band/32585673015.html?spm=2114.01020208.3.1.RN9Mb6&ws_ab_test=searchweb201556_3,searchweb201644_3_10001_10002_10005_10006_10003_10004_62,searchweb201560_2,searchweb1451318400_6149

Da läuft zwar Android drauf, aber Kodi ist vorinstalliert.
Ich selber hab eine K1 Box (inkl. DVB-S2 Receiver) als VDR Ersatz, wenn die Frau fernsehen will und ich mal wieder am VDR rumspiele.
Die funktioniert relativ zuverlässig.

Bezüglich UHD:
Ich habe mir einen LG 55UF671V zugelegt.
Siehe:
http://www.amazon.de/gp/product/B00VVE52PC?psc=1&redirect=true&ref_=oh_aui_detailpage_o03_s00(Komplett dummes Teil, hat kein einziges Smart TV Feature, aber für sowas gibts ja VDR oder die oben angeführte K3 Box, wenn mans braucht...)
Grund war, dass HD und UHD TV in dieser Größenordnung von LG relativ gleich teuer waren.

Ich perönlich habe schon das (subjektive) Gefühl, dass das Bild (Ich hatte zuvor einen 45 Zoll LG HDTV) wesentlich besser ist und das Upscaling gut funktioniert.

lg

Christian

VDR und UltraHD 4K TV neuer Fernseher grundsätzliche Überlegungen

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