Konzept für kompletten VDR inkl. Empfehlung für Hardware, Tuner, Endgeräte u. verwendete Plugins

Dann mach ich mal einen kurzen Anfang

Zitat von davidh2k

- Wie gut kann VDR mit Kartenlesern zusammenarbeiten um verschlüsselte Sender aufzunehmen/via LiveTV bereitzustellen?

Mit den heutigen Karten und Verschlüsselungsmethoden bekommst du keine legale Lösung mit dem VDR hin. Alles weitere wird hier in diesem Forum auch nicht besprochen da musst du dir leider ein anderes Forum suchen

Zitat von davidh2k

- Welche Anforderungen an die Hardware bestehen, bei Nutzung von max. ca 3 Tunern/gleichzeitigen Transponderstreams?

Kommt auf die Hardware an. Ich empfehle immer wieder die Karten von digital devices. Hier bekommst du auch eine 4Tuner-Lösung mit nur einem PCIe Slot hin. Sind zwar teuer aber laufen Top und sind so jeden Cent wert.

Zitat von davidh2k

- Ein NAS zur Archivierung ist auch geplant, es wird mit OpenMediaVault (Debian Wheezy ist basis) installiert werden, spricht etwas dagegen NAS und VDR zu vereinen oder würdet ihr das ganze trennen und wenn ja weshalb?

Man kann beides machen. Ich würde es trennen, hängt letztendlich aber von dir ab. Ist schwer hier eine Empfehlung abzugeben. Ein Punkt ist vielleicht ob der VDR und das NAS 24/7 laufen sollen? Wenn eines von beiden nicht dann solltest du sie Trennen.

Zitat von davidh2k

- Welchen Client empfehlt ihr um an den TVs zu schauen

Über wie viele TVs sprechen wir hier? Ich bin kein Freund davon, Hardware/Software die für einen bestimmten zweck gedacht sind (Chromecast, FireTV), für etwas anderes zu missbrauchen. Wenn es um eine sparsame Lösung geht kannst du dir ja auch RaspberryPI anschauen, hier gibt es für den VDR ein natives Ausgabeplugin.

Zitat von davidh2k

- Welchen Tuner empfiehlt ihr (http://www.linuxtv.org/wiki/index.php/DVB-S2_USB_Devices) ? Terratec, Mystique, DVBSky?

Digital Devices!

Bezüglich XBMC kann ich nix sagen ...

Vielleicht dient das als Diskussionsgrundlage

Grüße
Martin

Zitat von _Martin_

Mit den heutigen Karten und Verschlüsselungsmethoden bekommst du keine legale Lösung mit dem VDR hin. Alles weitere wird hier in diesem Forum auch nicht besprochen da musst du dir leider ein anderes Forum suchen

Waere mal nett wenn es einen "sticky" post oder wiki Eintrag gaebe, wo man alles zusammentraegt was man legal machen kann:

Referenz zu den Gesetzen.

Einfach den verschluesselten Mist nicht anschauen.

Namen, Adressen, Telefonnummern all der Leute an die man Meckerbriefe ueber den Mist schicken sollte: Sender-"Anstaltsleiter", Webeagenturen (ueber die die Anstalten ihr Geld machen - "mit ihrer Werbung verschwenden sie bei mir nur geld weil ich mir den verschluesselten Mist nicht anschaue"), Medienpolitiker, EU Kartellbehoerde, ...

Waere auch gut zu wissen wie es aussieht mit "Alle nationalen Gesetze befolgen indem man im Ausland operiert" aus ? Ist das eigentlich alles EU-weit oder saehe die Lage auf einer Finka in Mallorca oder anderswo (wo man noch Astra bekommt anders aus ? Gibt es ein Lichtenstein fuer Fernseher ?

Ach so, zum eigentlichen Thema:

Ich habe hier immer noch (hust) VDR mit uralter FF Karte am laufen. Vor allem weil das super stabil ist und die standard VDR GUI besser/einfacher ist als XBMC GUI ist. Vor allem schnelles umschalten, und halt bloss das OSD sehen, was man sehen will statt einer Unmenge verwirrender "Skin" auf dem Bildschirm, die daraus ausgelegt ist dass man da wie bei einem Videospiel geschickt mit den Menuetasten manoevrieren muss. Nicht fuer mich, aber Familienmitglieder in gesetzterem Alter. Geht bei VDR prima.
Der andere Grund fuer FF ist dass ich damit halt nicht nur VDR selbst, sondern auch image und mplayer plugin habe, womit ich dann eben auch andere videos und bilder mit der einfachen VDR GUI habe.

Strategisch wuerde ich gerne als "fernsehempfaenger" nur kleine clients haben, so dass ich da einfach mehrere Fernseher betreiben kann ohne das Design zu aendern. Was es da bisher so an clients gab hat mich nie so ueberzeugt: groesse, preis, menge/stabilitaet der verfuegbaren Software - und halt dass das 99.99% so aussieht wie ein lokaler VDR. Mit dem Raspberry-PI und dem rpihddevice sieht das inzwischen viel besser aus. HD laeuft leider noch nicht korrekt (siehe anderer Thread) und ich weiss noch nicht, wie gut oder schlecht das wird mit image/mplayer artigen plugins, aber letztlich sehe ich das als die einzige Moeglichkeit fuer die Zukunft mit mehreren Fernsehern. Und ich glaube ich muss da auch noch am suspendoutput modul rumbasteln, so dass man effektiv mehr Fernseher betreiben kann als man Tuner im Netz hat.

Als Server habe ich Astra/S2 mit Octopus (Digital Devices) Empfangskarten. Das laeuft prima. Leider "gerade erst" (vor 2 Jahren ?) gekauft. Wuerde jetzt eigentlich gerne mal SAT-IP ausprobieren. Falls das stabil waere, waere das genial. MIt IP-LNB mit 8 Tunern braeuchte man dann bloss noch einen kleinen, stromsparenden "Server-PC" der keine PCI slots mehr braucht fuer Empfangskarten, oder *wuerg* einen USB-dongle-park mit Receivern. Der hat dann bloss noch ein paar Festplatten fuers Archiv , macht die Aufnahmen und hat ausreichend CPU so dass man da auch umcodieren kann. Und bei 8 Tunern im LNB haette man eigentlich auch genug Tuner, so dass die client-VDRs selbst das SAT-IP Signal fuer Live empfange wuerden, so dass der Server-PC da nicht mehr fuer alle clients live streamen muesste.

Habe leider nicht den Platz fuer zwei LNBs, muesste mir wohl erstmal eine 4-Tuner externe SAT-IP Kiste kaufen um an der Loesung zu basteln.

Wuerde an Deiner Stelle auf jeden Fall man umherhorchen, wie stabil/funktional VDR mit Sat-IP mit laeuft.

Zitat von te36

Vor allem weil das super stabil ist und die standard VDR GUI besser/einfacher ist als XBMC GUI ist. Vor allem schnelles umschalten,

Da ist sicherlich was dran, obwohl das schon besser geworden ist.

Zitat von te36

und halt bloss das OSD sehen, was man sehen will

Verstehe ich nicht. Es ist doch extrem einfach KODI so zu konfigurieren, dass er sofort mit dem Live-TV-Bild des zuletzt gesehen Kanals startet.

Zitat von te36

statt einer Unmenge verwirrender "Skin" auf dem Bildschirm, die daraus ausgelegt ist dass man da wie bei einem Videospiel geschickt mit den Menuetasten manoevrieren muss.

Das ist jetzt wirklich albern. Du hast maximal einen Skin auf der Platte und auf dem Schirm, wenn du nicht selbst mehr davon installiert hast. An einer Unmenge bist du dann selbst schuld.

Zitat von te36

Nicht fuer mich, aber Familienmitglieder in gesetzterem Alter. Geht bei VDR prima.

Das ist eine Ausrede, ich bin selbst im gesetzten Alter und komme damit klar.

Ich verstehe absolut wenn jemand XBMC/KODI nicht mag, aber bitte nicht mit unfairen Argumenten schlecht machen.

Gerald

Zitat

Der Pi könnte vllt. noch über die TVs gespeist werden...

naja was liefert ein tv bestimmt zu wenig

Zitat von Moorviper

naja was liefert ein tv bestimmt zu wenig

Etwas gar pauschal, diese Aussage. Zumindest funktioniert bei mir ein A+ an einem Sony KDL-55W805 anstandslos.

Alles andere muss man ausprobieren, IMHO liefert ein USB-Port vor der Enumeration gemäß Spezifikation max. 100mA, was für ein Raspberry Pi definitiv zu wenig ist.

Gruß
Thomas

Zitat von davidh2k

Das Problem ist dass keine zweite Stromversorgung an den TVs zur verfügung steht... daher sind Geräte mit extra stromversorgung eher schlecht. Der Pi könnte vllt. noch über die TVs gespeist werden...

Ich denke dein Kumpel baut gerade sein Haus? Entweder ist er total dämlich...ähm, ich meinte verhaltensorginell, wenn er nur eine Steckdose am TV hat oder ich habe da was falsch verstanden :). Wenn die Infrastruktur passt und alles gut geplant ist dann würde ich einen sparsamen 24/7 TV Server mit NAS Funktionalität einsetzen und dann auf den Clients XBMC/KODI nutzen. Auch wenn du selber meinst dass man den ganzen Kram nicht braucht....ich kann es uneingeschränkt empfehlen. Einen besseren Medienplayer (TV gehört auch dazu) gibt es meiner Meinung nach fast nicht.
Das Bedienkonzept kann man an allen Endgeräten gleich halten und nach Bedarf anpassen. Bei uns kommt Jung und Alt bestens damit klar und wenn ein neuer TV eingebunden werden muss kommt halt irgendeine passende HW zum Einsatz die den TV mit Inhalten befeuert.

Zitat von Moorviper

naja was liefert ein tv bestimmt zu wenig

Da würde ich Abstand von nehmen. Die Standard-Ports liefern 500 mA. Mein Samsung hat noch einen Port der 1A liefert, aber ich denke man sollte den Pi nicht mit weniger als 1,5 A betreiben. Beim B+ könnte 1A reichen. Mit zusätzlicher Peripherie wird es wieder mehr.

Gerald

Gerald:

Ok. dass das Familienmitglied alt ist ist nicht wichtig. Technik-unaffin trifft es besser. Ich habe ja beide im Einsatz und kann die Menge von "wie geht das noch mal" gut vergleichen wenn VDR oder XBMC genutzt wird.

Das mit dem OSD und programmieren meinte die Moeglichkeit gleichzeitig ein programm/aufzeichnung anzusehen und mit OSD dadrueber durch die EPGs aller Programme zu browsen und Aufnahmen zu setzen/editieren. Wenn Du mir eine XBMC Skin sagst, die das so bequem macht wie beim VDR, bloss zu. Ich habe verschiedene ausprobiert und es ist alles deutlich gefuehlt unbequemer als beim VDR.

Ich hatte nicht vor, XBMC schlecht zu machen, es ging nur um einfache Bedienung. Und auch einfache Erweiterbarkeit. Das ist einfach mit VDR besser weils halt nicht so fett ist wie XBMC. Macht halt niemand die Erweiterungen des XBMC die ich brauche, obwohl ich glaube dass die total fundamental sind.

Zitat von reufer

Etwas gar pauschal, diese Aussage. Zumindest funktioniert bei mir ein A+ an einem Sony KDL-55W805 anstandslos.

Alles andere muss man ausprobieren, IMHO liefert ein USB-Port vor der Enumeration gemäß Spezifikation max. 100mA, was für ein Raspberry Pi definitiv zu wenig ist.

Gruß
Thomas

Stromversorgung vom RPI ist schon nervig. Hatte mir fuer einen neuen Fernseher einen Kabelschlauch gebaut und "einfach" USB Kabel feingebaut, 2meter Verlaengerung und 1 Meter. Jetzt sind an dem Kabel die Spannungsabfaelle so hoch dass der RPI damit nicht stabil laeuft. der B stuerzt damit immer ab, und der B+ hat immer ein "Microsoft-Windows" artiges "Icon" oben im Bild wenn ich diese Stromversorgung verwende. Witzig aber nervig. Wenn ich Strom aus dem Fernseher ziehe (USB), dann geht es fast, aber wenn der RPI ein wenig zuviel macht dann merkt der Fernseher dass da zuviel Strom gezogen wird und macht einen Poppup : USB Geraet saeuft zuviel strom, bitte entfernen und Fernseher neu starten (Panasonic, text nicht woertlich erinnert). Naja. Wenn ich Zeit habe bastele ich mir mal ein 2xUSB->micro-USB Kabel um das Problem zu loesen (Fernseher hat genug freie USB Ports).

Ich hatte auch einen PI als HD Client mit Vomp im Einsatz. Das hat mich irgendwann total aufgeregt. Schon allein die Fernbedieung hat nie richtig funktioniert, der GPIO-Pin an meinem PI war buggy und ein FLIRC Empfänger hat auch nur halbwegs funktioniert. Das einzige was funktioniert hat, war HDMI-CEC (leider hat mein TV eine unbrauchbare Fernbedienung). Vomp/Vompserver als Software ist nicht schlecht, auch HD funktioniert damit ruckelfrei, allerdings bei mittelmäßigen Umschaltzeiten. Mein PI ist dann leider unvermittelt an plötzlichem Hardwaretot verstorben.

Als Ersatz für den PI habe ich jetzt das hier als HD Client:

ASUS C8HM70-I/HDMI, integrierter Celeron 847, Mini-ITX
Zotac GeForce GT 630 Zone Edition, 2GB DDR3, VGA, DVI, HDMI
be quiet! STRAIGHT POWER BQT E9-400W 80+Gold
Lian Li PC-Q01B Mini-ITX Gehäuse - schwarz
Noiseblocker BlackSilent Pro Fan PLPS - 120mm
Noiseblocker BlackSilent Fan XM1 - 40mm
2x 2GB SO DIMM
128GB NoName SSD

Zuvor habe ich mit einer Zotac ZBOX ID86 als Client experimentiert. Die zbox hätte theroetisch funktionieren sollen, praktisch hatte mein Modell einen NVIDIA Chip mit zu wenig Leistung (für HD).

Zitat von davidh2k

Zitat von »te36«



Ich habe hier immer noch (hust) VDR mit uralter FF Karte am laufen.
FF Karte?

PCI Karte mit DVB-S Empfaenger, IR-Empfaenger und vor allem (Full Features) mit MPEG2 dekoder und Videoausgang (FBAS/YC). War die originale Karte fuer die der VDR entwickelt wurde, wegen der Karte ist das ganze design darauf ausgerichtet dass alle videoausgabemodule effektiv das TV-Signal selbst dekodieren/anzeigen sollen. Gab dann leider nur viele viele Jahre spaeter eine HD-faehige Variante und zu dem Zeitpunkt war es dann schon nicht mehr relevant

Zitat von davidh2k

Zitat von »te36«

Wuerde jetzt eigentlich gerne mal SAT-IP ausprobieren.
Direkt Nutzung von SAT/IP fällt flach da hier extra Receiver erforderlich sind. Der Umweg über den VDR könnte vllt. noch funktionieren.

Gibt ja inzwischen sogar Fernseher von Panasonic die direkt Sat-IP unterstützen, und einen Sack von STBs, siehe:

http://www.satip.info/products/Hardware

Denke mal dass das Sat-IP bei Neuinstallationen in wenigen Jahren die Coax-Technik komplett verdraengen wird.

Zitat von te36

Das mit dem OSD und programmieren meinte die Moeglichkeit gleichzeitig ein programm/aufzeichnung anzusehen und mit OSD dadrueber durch die EPGs aller Programme zu browsen und Aufnahmen zu setzen/editieren. Wenn Du mir eine XBMC Skin sagst, die das so bequem macht wie beim VDR, bloss zu. Ich habe verschiedene ausprobiert und es ist alles deutlich gefuehlt unbequemer als beim VDR

Ganz so komfortabel wie beim nativen VDR geht das in XBMC/Kodi leider nicht. Mit einer guten Fernbedienung und passender remote.xml kommt man aber sehr gut klar. Ich komme selber von einer Reelbox und vermisse bei der Bedienung in XBMC fast nichts. Die Entwicklung der Skins geht auch permanent weiter und es finden immer neue Features Einzug. Ich persönlich nutze den Black Glass Nova Skin und finde die Live-TV Integration sehr gelungen. Einfache Timer setzten, löschen, Aufnahmen wiedergeben, löschen, Aufruf der EPG etc funktionieren prima. Für alle weiteren Dinge wie Suchtimer verwalten nutze ich das Live Plugin auf dem Tablett, Macbook oder iPad.

Aber dennoch ist die Steuerung im VDR eindeutig überlegen auch wenn XBMC/KODI aufholt. Für mich allerdings überwiegt eindeutig der Mehrwert der restlichen Features von XBMC :).

Zitat von _Martin_

Dann mach ich mal einen kurzen Anfang

Mit den heutigen Karten und Verschlüsselungsmethoden bekommst du keine legale Lösung mit dem VDR hin. Alles weitere wird hier in diesem Forum auch nicht besprochen da musst du dir leider ein anderes Forum suchen ...

Das würde ich jetzt so pauschal nicht behauten wollen, denn es kommt ganz darauf an, was entschlüsselt werden soll. Für Sky, oder HD+, mag das stimmen, was Du gesagt hast, aber es gibt ja auch noch andere Sender, bzw. Verschlüsselungssysteme, die man ganz legal mit CI und CAM und Smartcard, mit dem VDR entschlüsseln kann.

Zitat von davidh2k

Direkt Nutzung von SAT/IP fällt flach da hier extra Receiver erforderlich sind. Der Umweg über den VDR könnte vllt. noch funktionieren.

Verstehen die neuen Panasonic TVs nicht Satip? Oder sind es lediglich Satip Server?

Kann den ORF (in Österreich) problemlos und legal mit VDR entschlüsseln, aufnehmen, ansehen?

Lg Jo

Kann den ORF (in Österreich) problemlos und legal mit VDR entschlüsseln, aufnehmen, ansehen?

Lg Jo

Zitat von jo93

Kann den ORF (in Österreich) problemlos und legal mit VDR entschlüsseln, aufnehmen, ansehen?

Diesen Satz verstehe ich nicht??