Brainstorming für neuen (HD-VDR)

Django · Jan 2nd 2013

HI,

nachdem mein Produktionsserver wie hier berichtet gerade in den letzten Zuckungen liegt, muss ich mir doch wohl oder übel Gedanken um einen Neubau machen.

Aktuell habe ich im Keller einen 19" Server-Schrank stehen. Darin befinden sich aktuell der Produktions-VDR und drei andere Server. Für den VDR habe ich seiner Zeit - also vor 10 Jahren - ein compaq-Desktop-Gehäuse mit zwei Alu-Winkeln versehen und quer in das Rack gebaut, passte der Rechner doch schön zwischen die 19"-Profilschinen. Zum TV, der im Wohnzimmer darüber steht, laufen:
° USB-Verlängerung, für das externe DVD-Laufwerk
° IR-Empfänger für die Fernbedienung
° SCART-Kabel für den Anschluss an den TV
° SPDIF-LWL für den TON zum AV-Receiver im Wohnzimmer
Die Geräuschentwicklung des VDR ist sozusagen im Wohnzimmer gleich NULL, dafür im Hobbykeller / Gästezimmer um so lauter. (Aber wer will schon länger als eine Nacht bei mir übernachten - so gesehen, erfüllt das auch seinen Zweck )

Im Grunde soll das später auch wieder so sein. Also der neue VDR steht im Keller, das Display dazu im Wohnzimmer. Eigentlich schwebte mir vor, einen 1HE-Server mit 'ner Reiser-Card zu bestücken und daran eine TT S2-4600 zu stecken. Nun, da es die S2-4600 ja nicht mehr zu erwerben gibt, muss ich mir was anderes einfallen lassen. Zur Not bleibt ein compaq-Minitower im Server Rack und ich stopfe dann diesen mit den benötigten Hardware voll.

So wie es aussieht, werde ich wohl brauchen:

a) geeignetes Motherboard
b) zwei S2-Karten für HD-TV
c) meine vorhandene(n zwei) alte(n) FF-Karte(n) für die parallele Aufnahme von DVB-S Kanälen
d) eine passende Grafikkarte für den HDMI-Ausgang zum TV (oder ein Motherboard mit passendem Grafik-Chipsatz)
e) Soundkarte mit optischen Ausgang
f) irgendwas passendes zum Anschluss eines IR-Empfängers für die Fernbedienung

Hab ich da was vergessen? Nein, oder doch?

Oder ist der Ansatz "vom Boa weg" schon zu schräg und nicht realisierbar?

Danke für die Meinungen und Tips!

Servus
Django

Keine_Ahnung · Jan 2nd 2013

Quote from Django

b) zwei S2-Karten für HD-TV
c) meine vorhandene(n zwei) alte(n) FF-Karte(n) für die parallele Aufnahme von DVB-S Kanälen

Willst du da wirklich vier Karten reinstopfen?
Mittlerwiele gibts z.B. auch so was: http://shop.digital-devices.de/Cine-S2-V6-DuoFlex-S2-Set
(Gibts auch zum nebeneinaderstecken in Low Profile)

Eine DVB-S2/DVB-S Mischbestückung ist eh nicht ganz problemfrei. IMHO sollte man so was nach Möglichkeit vermeiden.

cu

johns · Jan 2nd 2013

Die Frage ist wie viele Meter vom Rechner zum TV?
HDMI ist nicht so einfach wie Scart.

Johns

geronimo · Jan 2nd 2013

Hai Django,

die Frage ist ja auch, wieviel Aufnahme-Requests Deine Ableger produzieren.
Ich habe gerade für nen Kumpel (mit 3 Ablegern) ein entsprechendes System aufgesetzt.
Aber zweigeteilt:
Also einmal den Server im Keller mit der (von keine_Ahnung empfohlenen) Karte, die man, ohne weitere PCI-Slots zu belegen, erweitern kann. Dient als Aufnahme-Sklave ohne Monitor + NAS und Dienste-Server.
Dann einen Client um den Beamer und AV-Receiver zu füttern.
Mein Kumpel hat schon einen Beamer und so wie ich das sehe, haben bei den Beamern die 4k-Lösungen schneller die bezahlbare Schwelle erreicht, als bei den Panels.
Ist vielleicht auch ein Upgrade-Pfad für Dich?

Als Client kann so ein Rechner dienen, wie ihn Johns in einem dieser Mammut-Freds vorgeschlagen hat. Also völlig anspruchslos.
Kann dementsprechend auch elegant leise gemacht werden.

Der Vorteil ist - es wird nur Ethernet als Verbindung verwendet und (wenn die Kids etwas größer werden) kann auch auf Tablets oder Rechner im Zimmer der Kids gestreamt werden
... ggf auch über WLan.

Gruß Gero

P.S. wie Du meiner Sig entnehmen kannst, betreibe ich auch noch ein Backend mit SD-FF - HD gibts auf separatem Rechner.
Bis auf ein paar ungelöste Kleinigkeiten kann ich mir nix Besseres vorstellen.

Moorviper · Jan 2nd 2013

hm ich würde das mit den ff lassen und ne quad-tunerkarte einbauen

CKone · Jan 2nd 2013

Quote from Moorviper

hm ich würde das mit den ff lassen und ne quad-tunerkarte einbauen

ich auch, das ist alles Fummelei mit den DVB-S KArten, man ärgert sich und wirklich viel Sparen tut man auch nicht...

ich hatte übrigens die letzten Tage für eine Party ein 15m hdmi Kabel und einen 2x Splitter dran: am AV Receiver lief das gar nicht, am vdr ging es dann aber. Hatte aber dsa Gefühl das 15m hart an der Grenze ist. Denke das muss man testen und kann auch von der GraKa abhängen ob es geht oder nicht.

Christian

Moorviper · Jan 2nd 2013

kommt auch auf die grafigkarte an

bei mir geht die ehd und manche geforce mit den 15m ne 8600gt aber nicht
schlimmer wirds noch wenn man winkeladapter dran hat / haben muss

(das erste kabel ist mir verreckt (beamer deckenmontage) / das Kabel war horinzontal dran und ist dann nach einem jahr ausgebrochen)

ne HD3000 packt MEIN hdmi kabel auch nicht

Manchmal GT240 ist noch 720p drin

also abschließend --> es gehört viel glück dazu

Dirk · Jan 2nd 2013

Der Django lebt nocht, ich glaubs nicht

Quote

° SCART-Kabel für den Anschluss an den TV

Hast du die Möglichkeit ein HDMI-Kabel zu legen(Durchbruch groß genug?)?

Quote

... eine TT S2-4600 zu stecken. Nun, da es die S2-4600 ...

S2-6400

Quote

Zur Not bleibt ein compaq-Minitower im Server Rack und ich stopfe dann diesen mit den benötigten Hardware voll.

Wäre meine Version, wenn ich deine Vorraussetzungen hätte

Quote

a) geeignetes Motherboard

Speicher, CPU, Kühlkörper, ...

Quote

b) zwei S2-Karten für HD-TV

oder gleich ne Twintuner-Karte

Quote

c) meine vorhandene(n zwei) alte(n) FF-Karte(n) für die parallele Aufnahme von DVB-S Kanälen

also 2 Twintuner bzw eine Quadtuner (je nach Platz) und lass die FF in Frieden ruhen. Vorallem hast du es dann mit dem Mainboard einfacher, da du nicht auf PCI-Slots achten mußt.

Quote

d) eine passende Grafikkarte für den HDMI-Ausgang zum TV (oder ein Motherboard mit passendem Grafik-Chipsatz)

wenn genug platz da ist, wäre ich eher für ne passende Graka

Quote

f) irgendwas passendes zum Anschluss eines IR-Empfängers für die Fernbedienung

Schau dich mal bei den Intel-basierenden-Boards und CIR um (Stichwort Einschalten per FB), alternativ evtl. ne X10 Lösung über USB (geht ja eh hoch)

Quote

Hab ich da was vergessen? Nein, oder doch?

neue große Festplatten und ein 80+ Netzteil

Gruß Dirk

Dirk · Jan 2nd 2013

Quote from johns

Die Frage ist wie viele Meter vom Rechner zum TV?
HDMI ist nicht so einfach wie Scart.

HDMI über 10-15m(hab auch schon 20m im Einsatz gesehen) ist eigentlich kein Problem. Hab bei mir ein 10m HDMI Kabel im Einsatz (derzeit noch DVI (VDR-Graka) auf HDMI (über Umschalter an den PC-Moni).
Das Problem sind die Stecker, die kann man nicht einfach mal ab machen, wie es bei Scart der Fall war!

schmidie · Jan 2nd 2013

Hallo Django,

falls Du Dich doch von Deinem Gehäuse trennen möchtest und bezüglich Innenleben flexibel bleiben willst,
wäre vielleicht das hier eine Überlegung Wert.
Hab ich hier bei mir als File Servergehäuse im Einsatz.

Gruß
Stefan

stschulze · Jan 3rd 2013

hi,

ich würde eine Netceiver mit 3 dual-Tunern DVB-S2 einsetzen.

Der Server würde dann ein Intel D525MW-Board bekommen. Dazu als Bildausgabe-Device eine eHD-Karte. Die Daten (Aufnahmen, AVI etc, MP3, Fotos) würde ich auf einem NAS sichern und somit für alle ggf. weiteren Fernsehstationen dienen. ATRIC mit IR-verlängerung dranbimmeln. BM2LTS installieren. Fertig.

Im Ergebnis bekommst Du ein äußerst leises und stabiles System.

Gruß

Paulaner · Jan 3rd 2013

Quote from stschulze

Dazu als Bildausgabe-Device eine eHD-Karte.

Die Bildausgabe von SD- und auch HDTVüber die Reel-eHD war ja immer sehr gut und man brauchte keine potente CPU und Grafikkarte. dadurch hatte man ein strom- und damit

Als ich noch die eHD im Einsatz hatte konnte man ja nur ein OSD im "normalen" SD-Format vernünftig anzeigen lassen. Das war für mich damals ein Grund, die eHD auszumustern und seit dem liegt sie ungenutzt im Schrank.
Es gab zwar noch eine Funktion, mit der man das OSD pixelgenau darstellen konnte, aber das passte nicht, wenn man zwischen SD- und HDTV-Sendern gewechselt hat.
Kann man denn inzwischen mit der Reel-eHD ein Truecolor HD-OSD darstellen?

Paulaner

stschulze · Jan 3rd 2013

ziehe dir mal BM2LTS und teste es ..... es ist das OSD der eHD .... keine Ahnung, ob es True Color ist.

Moorviper · Jan 3rd 2013

truecolor geht schon seit 2009 nur das hd osd was du meinst geht nicht / mein Kenntnisstand

Django · Jan 3rd 2013

Griaseichallemidananda!

Da stellt man eine Frage und wird bombadiert mit Antworten! Hatte schon befürchtet, dass es losgeht in etwa so: Die Diskussion gabs es schon 1.000 mal! oder Benutze die Suche im Portal!. Fühle mich doch gleich wieder heimisch hier im VDR-Portal, nach der langen Abstinenz hier.

Quote from Keine_Ahnung

Willst du da wirklich vier Karten reinstopfen?
Mittlerwiele gibts z.B. auch so was: http://shop.digital-devices.de/Cine-S2-V6-DuoFlex-S2-Set
(Gibts auch zum nebeneinaderstecken in Low Profile)

Mein erster VDR den ich zum Jahreswechsel 2002/3 gebaut hatte, hatte 1x TT-FF und 3x Budget verbaut. Bei kleichzeitigen 12 Aufnahmen war dann das Limit des FS-Bus wohl am Ende.

Wird denn diese Cine S2 V6 DuoFlex ordendlich unterstützt, oder gibt es da Haken und Ösen, wie man so schön sagt?

Quote

Eine DVB-S2/DVB-S Mischbestückung ist eh nicht ganz problemfrei.

O.K. gut zu wissen, dann gibt es doch alsbald ein paar Angebote im SWAP-Market.

Quote from johns

Die Frage ist wie viele Meter vom Rechner zum TV?

Das sind glaub ich so um die 5mtr Kabellänge. Das IT-Rack steht im Keller direkt unter dem Wohnzimmer im EG.

Quote from geronimo

... die Frage ist ja auch, wieviel Aufnahme-Requests Deine Ableger produzieren.

nun ja, die Zeiten von vor 10 Jahren, wo noch halbwegs vernünftiges Programm kam, sind ja bekanntlicher weise eh vorbei. Aber es ist hald schon ein gewisser Komfort, wenn man ohne groß Nachzudenken, 3 Filme aufzeichnen und einen weiteren Kanal ansehen kann. Kommt nicht oft vor, aber wenn dann freut man sich ja doch. Im IT-Rack sind 4 Kabel vorhanden, die ich auch kübftig wieder nutzen wollte.

Quote

Ist vielleicht auch ein Upgrade-Pfad für Dich?

nun ja, in der Decke im Wohnzimmer ist ein entsprechender Deckenauslass für einen Beamer vorgesehen. Aber bis da einer hängt werden vermutlich nochmals 10 Jahre vergehen.

Quote

Der Vorteil ist - es wird nur Ethernet als Verbindung verwendet und (wenn die Kids etwas größer werden) kann auch auf Tablets oder Rechner im Zimmer der Kids gestreamt werden
... ggf auch über WLan.

Jepp, so ist es. Daher auch der Server im Keller.

Quote from Moorviper

hm ich würde das mit den ff lassen und ne quad-tunerkarte einbauen

Also das habe ich schon mal kapiert, die Dinger gehen in Rente. braucht jemand welche?

Quote from Dirk

Der Django lebt nocht, ich glaubs nicht

Na ja, sagen es wir mal so. In 2012 hätte nicht viel gefehlt und den Django könnte man jederzeit ohne Voranmeldung auf dem Friedhof besuchen. Aber das ist ein anderes Thema, zurück zum jetzt und hier!

Quote

Hast du die Möglichkeit ein HDMI-Kabel zu legen(Durchbruch groß genug?)?

Ja, da ist ein 60er Rohr, da sollte ein HDMI-Stecker locker durchgehen. Wenn nicht, dann hole ich mir wieder den großen Duss-Bohrhammer und mach einen auf Heimwerker. Als ich die Hütte bezogen und im Vorfeld alles geplant hatte, legte ich schweres Gerät am Haus an und das nur eine Woche nach Einzug. ich kenn da nix, ist ja auch meins.

Quote

... S2-6400

O.K., O.K. gibt es ja eh nicht und die http://shop.digital-devices.de/Cine-S2-V6-DuoFlex-S2-Set scheint ja wohl ein besserer Ersatz dafür zu sein; also Haken dran.

Quote

... und lass die FF in Frieden ruhen. Vorallem hast du es dann mit dem Mainboard einfacher, da du nicht auf PCI-Slots achten mußt.

Auch das ist so gut wie gebongt, sofern keine großen Einwände in Sache Cine S2 V6 DuoFlex kommen.

Quote

...wenn genug platz da ist, wäre ich eher für ne passende Graka

Gibt es irgendwelche Empfehlungen? Oder ich kuck mal, was ich zu Hause so rumfliegen und liegen habe.

Quote

...Schau dich mal bei den Intel-basierenden-Boards und CIR um (Stichwort Einschalten per FB), alternativ evtl. ne X10 Lösung über USB (geht ja eh hoch)

CIR noch nie gehört, was das denn feines. Auch ja, die bedienung via AndroVDR geht ja eh immer.

Quote

neue große Festplatten und ein 80+ Netzteil

Eh klar, HD's sind ja eh schon zu alt und das 80+ Netzteil ist in dem gerade bestellten 19"-Gehäuse drinnen.

Quote from schmidie

falls Du Dich doch von Deinem Gehäuse trennen möchtest und bezüglich Innenleben flexibel bleiben willst, wäre vielleicht das hier eine Überlegung Wert.

Ist schon bestellt Danke für den Tip, das ist genau das, was ich brauche!

Quote from stschulze

ATRIC mit IR-verlängerung dranbimmeln.

O.K. klingt auch vernünftig, schön langsam füllt sich die wishlist ja.

Danke erst mal allen für die vielen Meinungen und Vorschläge. Ich mach mich dann mal auf die Suche nach einem passenden CPU/RAM/Board und einer Graka. Mal heute Abned in meinem Hardwarebestand wühlen und kucken, was da alles ev. verwendet werden könnte.

Servus
Django

Paulaner · Jan 3rd 2013

Quote from Moorviper

truecolor geht schon seit 2009 nur das hd osd was du meinst geht nicht / mein Kenntnisstand

Genau das meinte ich: Mit der Reel-eHD gab es kein ordentliches HD-OSD, also ein OSD mit einer Auflösung für 1920x1080, es war immer nur eine Auflösung von 720x576 ordentlich machbar.

Paulaner
PS: Sorry Django, dass ich Deinen Thread etwas gekapert habe!

Django · Jan 3rd 2013

HI!

Quote from Paulaner

PS: Sorry Django, dass ich Deinen Thread etwas gekapert habe!

Kein problem, ich bin bei Mitbürgern mit Migrationshintergrund immer sehr nachsichtig und tollerant!

ttyl
Django

johns · Jan 3rd 2013

Im Prinzip steht hier alles drin: VDR-PC HDTV 2012 Empfohlene Systeme

Die Cine S2 wird deshalb empfohlen, weil sie zuverlässig funktioniert und die Treiber in den normalen Kernel Tree drin sind.

Die H61/H67 Board sind immer noch gut, aber nun schwieriger zubekommen.

Die neuen B75 und H77 Board haben halt USB 3.0 schon im Chipsatz.
Kannst hier auswählen: http://geizhals.de/?cat=mbp4_1155&sort=p&xf=317_B75~317_H77#xf_top

CPU bleibt immer noch eine Sandy Bridge, die kleinste Ivy Bridge geht mit 80 Euro los.
Für VDR reicht der kleinste Celeron.

CIR ist im Empfehlungsthread auch angesprochen. Willst du CIR nehmen, dann gehen nur Asrock und Intel Board
mit der eingebauten CIR Schnittstelle.

Für ATRIC brauchst du ein Board mit Seriellerschnittstelle.
Alternativ yaUSB.

Johns

geronimo · Jan 3rd 2013

Hi Django,

wenn Dein neuer VDR auch wieder 10 Jahre halten soll, dann hätte ich noch ein paar denkenswerte Punkte:

auch wenn ich nicht glaube, dass die ÖR sich irgendwie um Content bemühen (es sei denn, die Klage gegen die Kopfpauschalgebühr hätte Erfolg), oder dass die TV-Anstalten die HD-Auflösung steigern werden, könnte es ja doch sein, dass Deine 4 Leitungen knapp werden.
Dann gibt es immer noch die Variante Unicable oder so.

Dann gibt es meiner Ansicht nach 2 Extrem-Positionen beim HD Setup:

Du spielst die Aufnahmen so ab, wie sie aufgenommen wurden. Evtl. Skalierung erledigt der Client.
In einem solchen Setup genügt ein NAS als Backend und moderate Rechner als Clients.
Audio-Wandlung on the fly von DD nach Sterero oder so sollte der Client auch mit einem Lächeln nebenbei erledigen können.
Du willst Support für Mäusekino und Hosentaschenrechner (Seagate Goflex, Himbeere und andere Obstsorten), dann sollte der Server etwas potenter sein.
Wenn für das Streaming nur Audio konvertiert werden muss, reicht natürlich ein i3-3220T - wenn dagegen auch Video umgerechnet werden soll, dann darf es durchaus auch ein i7-3770K oder ein Multi-CPU-Xeon sein

Wenn man sich beide Varianten vom Preis-/Leistungsfaktor betrachtet, dann wiegt die mögliche Einsparung beim Client nicht die Meerkosten am Backend auf. Insbesondere wenn Videokonvertierung notwendig werden sollte. Muss ich erwähnen, dass ich die erste Variante bevorzuge?

Auch wenn die Gefahr einer Auflösungsvergrößerung bei den TV-Anstalten in den näxten 10 Jahren unwahrscheinlich erscheint - auf BR ist die Steigerung der Auflösung bereits angekommen.
... und der Suchtfaktor von 4k ist ein vielfaches gegenüber dem von Full-HD
(so ganz subjektiv!)

Das führt zu der Empfehlung, bei Graka und CPU lieber eine Nummer größer zu gehen.
Ich gehe jetzt einfach mal davon aus, dass Du Deinen HD-VDR 2geteilt aufbauen wirst (also Backend im Keller, Client im Saloon) ...
Bei Variante 1 könntest Du den Server im Keller lassen, wie er ist und Du gönnst Dir einen neuen Client im Livingroom (oder zumindest in der Nähe )
Als CPU würde ich Dir für den Client eine I3-3220T und bei der Graka eher eine GT 640 oder größer empfehlen.
Auch wenn es geringfügig mehr kostet, als die Minimal-Konfiguration - denke ich, dass es langfristig die bessere Wahl ist.
Zumindest fürs Wohnzimmer, wo der Chef de maison bestimmt, wie der Haussegen hängt.
(Der Unterschied zwischen einer Sandy im i3 und einem Ivy beträgt gerademal 5 Öre - also vernachlässigbar. Dafür ist Ivy schneller und sparsamer.)

Gruß Gero

Django · Jan 4th 2013

Ahoi!

So, ich hab gestern mal mein Homeoffice und mein Büro aufgeräumt und unter anderem folgendes gefunden:

2x SMT 7020
2x 4Port Dlink Netzwerkkarten
2x 11ger WLAN PCMCIA Karten
Dumens IP450 SIP/DECT-Telefon
...

O.K. den Kram werd ich dann hier mal im Portal im Bereich http://www.vdr-portal.de/board…tplatz/board75-verkaufen/ einstellen.
Aber nun kommts: Guggd mal was ich das gefunden habe, meine Dauerbaustelle aus dem Jahr 2008

Silverstone LC20 HTPC-Gehäuse ( http://twitpic.com/bs6y2j ) , mit folgenden Komponenten verbaut
ASUS M2N-VM HDMI Mobo
2GB RAM
AMD 64 X2 DualCore 5200+ 2600MHz mit fettem heatpipe Kühlkörper und zwei großen Lüftern ( http://twitpic.com/bsbrxb und http://twitpic.com/bsbrpw )
Samsung HD 753LJ 750 GB HD
Pioneer BD-ROM DVD/CD Writer
Technotrend Budget S2-3200
Gainward Bliss Geforce 8400GS PCX 256MB

Und im Büro habe ich noch eine ASUS EN210 Silent DI 1GD3/V2 LP 1024MB DDR3 64bit PCI-E rumliegen.

Aus dem Kram sollte man doch was halbwegs brauchbares zusammenzimmern können, oder? Zumindestens hab ich das gestern Abend auf die Schnelle einfach mal die yaVDR-0.5.0 DVD eingelegt und gekuckt was passiert. Nun, ein VDR läuft, wenn auch - zumindestens für mich noch - sehr sonderbar. Ich hab dort "nur" ca. 300 Kanäle und das fast ausnahmslos "arabische Sender" und das obwohl ich Zugriff auf S19.2E und S13.0E habe. Ich vermute mal, dass das an der lahmen Geforce 8400GS 256MB Graka liegt. Oder hab ich da was anderes versaubeutelt?

Morgen werd' ich mal die ASUS EN210 Graka mal reinstecken und kucken, was dann passiert. Aber mit dem setup, sollte ich doch übergangsweise 'nen neuen VDR betreiben können, bis die DD Cine S2 V6 & DuoFlex S2 - 4 Tuner DVB-S/S2 für PCIe bestellt und geliefert werden kann, oder was meint ihr.

ttyl
Django

Brainstorming für neuen (HD-VDR)

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