LCD-TV ruckelt bei 24p

Ich dachte der Witz an 24p-Material ist, dass es wie im Kino ruckelt - ich meine das geschulte Auge sieht bei 24 Bildern pro Sekunde einfach, dass es keine flüssige Bewegung ist.

Ansonsten: hat dein TV evtl. irgendwelche Bildverschlimmbesserungstechniken, die man anpassen oder abschalten kann? Evtl. gibt es eine Einstellung bei Motion Plus, bei der weniger Ruckeln sichtbar ist...

Zitat von Dr. Seltsam

Oder war der Tv mit 550,- Euro einfach zu billig? Muss man für ruckelfreies 24p mehr Geld ausgeben?

Na ja, für so einen Winz-Fernseher ist das nicht so billig, finde ich.

Gerald

kenn mich nicht super aus, aber als ich meinen fernseher kaufte wurde "24p" extra als eigenschaft. (24p-True-Cinema). Was ich weiss, muss der fernseher mit den 24p umgehen können, sonst ruckelt es. (ich musste das extra bei den einstellungen auch aktivieren). mein fernseher ist 4.5 jahre alt, keine ahnung ob das heutzutage noch ein produktmerkmal ist.

lg
-shx

Zitat von shx

Was ich weiss, muss der fernseher mit den 24p umgehen können, sonst ruckelt es.

Echt!?

Albert

Zitat von DaKilla

Echt!?

Oh mann, kannst Du nicht einfach mal einen Post zum Thema verfassen? Und nein, spar Dir die Antwort, nur damit Du noch einen weiteren sinnlosen Post los wirst ...

Dr. Seltsam

Soweit ich das verstanden habe müssen sich das Abspielgerät (BR) und der TV miteinander synchronisieren um 24p (23,976 Bildern pro Sekunde) für unsere Augen "ruckelfrei" abzuspielen. Weil erst dann diese entsprechenden Funktionen im TV zum tragen kommen und Video für unsere Augen eben erst 25 Vollbilder/s völlig ruckelfrei sind.

Diese Synchronisation passiert aber weder aus mkv/AVCHD-Containern von USB, noch beim VDR, bei letzterem sorgt eben Nvidia's VDPAU eben für die bestmögliche Aufbereitung. Aber diese Anpassung ist nicht "so schwer", weil 24p eben fast ganzzahlig eine 50Hz Ausgabe aufgehen. Ich habe mit xine-player@1080p50 gute Erfahrung gemacht, nur bei ganz langsamen Kamaraschwenks (z.B. Baraka) sieht man hier die Auswirkung. Aber da muß ich schon sehr aufpassen um diese doch fast schon subtilen Ruckler zu sehen.

Was aber gar nicht geht ist 30p Material am VDR, da kann ich machen was ich will, das ruckelt immer.

Regards
fnu

Synchronisieren von Bluray-Player und Fernseher ist nicht der richtige Begriff, es wird sowieso an einigen Stellen in allen beteiligten Geräten zwischen gespeichert. Im Datenstrom bzw. in der Datei ist eine Kennung für die Bildrate, es müssen lediglich die Daten schnell genug geliefert werden, aber nicht so schnell/viel dass der interne Puffer überläuft.

Jetzt wäre es ideal wenn das Display selbst mit der genauen Bildfrequenz des Materials läuft, macht es aber praktisch nie. Früher liefen die Displays intern immer mit 60 Hz, bei Material mit anderen Bildfrequenzen wurden einfach manche Bilder doppelt angezeigt. Oder man spielte das Material einfach etwas schneller ab. Spielfilme die ursprünglich 24 Bilder/s haben werden in unserem Fernsehen einfach mit 25 Bildern/s abgespielt, am Bild merkt man das nicht aber Mancher Zuschauer merkt es an der Tonhöhe (wenn die nicht wieder nachträglich herab gesetzt wird).

Heutzutage machen es sich viele Hersteller "einfach" und lösen das Problem effektiv und ohne Kompromisse, indem sie die Displays intern mit hohen Frequenzen laufen lassen und damit gleichmäßiger Zwischenbilder berechnen können. Die beste Lösung stammte vor der 3D Ära von Panasonic bei ihren Plasmas, die arbeiteten intern mit 600 Bildern/s. 600 ist das kleinste gemeinsame Vielfache aller üblichen Bildfrequenzen (24, 25, 30, 48, 50 und 60, die krummen 23,9nochwas mal ausgenommen), alle Signale werden bei dieser Methode gleichmäßig ohne zusätzlich Ruckler angezeigt.

Die 24 Bilder/s der Filmkameras sind allerdings zu wenig um bei Kameraschwenks oder bewegten Objekten ein flüssiges Bild für das menschliche Auge zu erreichen. Deshalb haben gute Regisseure und Kameraleute so gedreht dass entsprechende Schwenks nicht vorkamen, es gibt allerdings auch haufenweise weniger gute Regisseure und Kameraleute. Geruckelt hat es also auch im Kino. Einflussreiche Regisseure (u.A. Peter Jackson und James Cameron) fordern deshalb im Rahmen der Digitalisierung auch Kinofilme mit deutlich höheren Bildfrequenzen zu drehen.

Zitat von halbfertiger

Synchronisieren von Bluray-Player und Fernseher ist nicht der richtige Begriff, es wird sowieso an einigen Stellen in allen beteiligten Geräten zwischen gespeichert.

Ja, ok, auf den einfachen Nenner gebracht, beide Geräte müssen wie auch immer geartet zusammen agieren, wenn 24p Material abgespielt wird ...

Zitat von halbfertiger

Die beste Lösung stammte vor der 3D Ära von Panasonic bei ihren Plasmas, die arbeiteten intern mit 600 Bildern/s. 600 ist das kleinste gemeinsame Vielfache aller üblichen Bildfrequenzen (24, 25, 30, 48, 50 und 60, die krummen 23,9nochwas mal ausgenommen),

Hmm, genau so ein Gerät habe ich, ein Panasonic Plasma mit 600Hz Technik ...

Regards
fnu

Zitat von Dr. Seltsam

vielleicht hätte ich doch ein 200Hz-Gerät nehmen sollen

Ich finde das Gerät gut. Schau mal in meine Signatur.

Hast Du die neueste FW darauf?

Ich habe fast alle "Features" auf Eis gelegt, die GraKa soll rechnen.

Versuche es mal ohne jegliche Motion-Comp. und vor allem ohne Overscan.

Albert

Hier steht etwas zu den Einstellungen allgemein. Früher hatte Burosch konkrete Einstellwerte für viele Modelle, die finde ich jetzt leider nicht.
In meine Sig. habe ich auch einen Link für die Glotze eingefügt. Vielleicht findest Du dort etwas hilfreiches.

Albert

Zitat von Dr. Seltsam

Wie sind Deine benutzerdefinierten Einstellungen für Motion Plus?

Sie sind AUS (gerade nachgeguckt). Die Einstellungen vom Burosch habe ich ausgedruckt. Jetzt wo ich danach gesucht habe, wurde mir bewusst, dass ich meine Arbeitszimmer aufräumen muss. Das kann dauern.

Wenn ich das Blatt finde, poste ich die Einstellungen.

Albert

Sorry, LED Motion Plus ist aus.

Habe das Blatt von Burosch gefunden.

Helligkeit			60
Kontrast:			92
Farbe:				50
Schärfe:			10
Hintergrundbel.:		12
Farbton:			Mitte
Schwarzton:			aus
Optimalkontrast:		mittel
Schattendurchzeichng.:		-2
Kantenglättung:			ein
Farbtemp.:			warm1
Blau:				+8
Rauschfilter:			aus
Motion Plus:			Benutzerdefiniert

Overscan stellst Du mit der idiotischen Bezeichnung "Bildanpassung" aus, bei 16:9 hast Du welche.

Möglich, dass ich noch geringfügig etwas geändert habe, aber das hier stimmt zu 90 %.

Albert

Es gibt nur 100 Hz und 24p ruckelt immer (ab bestimmten Bierpegel nimmt man das aber nicht mehr wahr)

Mal was anderes als WIKI http://www.pcgameshardware.de/…hwachsen/Multimedia/News/

Zitat von Morone

Es gibt nur 100 Hz und 24p ruckelt immer (ab bestimmten Bierpegel nimmt man das aber nicht mehr wahr)

Es geht auch ohne, wenn Du eine gute Glotze hast. 3:2-Pulldown.

Oder NOWIKI.

Albert

Zitat von DaKilla

Es geht auch ohne, wenn Du eine gute Glotze hast. 3:2-Pulldown.

Beim 3:2 Pulldown kommt zum normalen Ruckeln von 24p Material wegen zu geringer Geschwindigkeit noch mehr Ruckeln dazu, weil die Bilder jeweils abwechselnd 2 und 3 mal hintereinander angezeigt werden.

Moderne Fernseher können aber Zwischenbilder berechnen, man übergibt ihnen idealerweise die Bilder in der originalen Geschwindigkeit und lässt sie machen. Die Fernseher wissen am Besten wie das Display die Bilder benötigt und was es daraus machen kann. Sollte das ein Hersteller nicht auf die Reihe bekommen, sollte man Geräte eines anderen Herstellers wählen, wenn man darauf Wert legt.

Zitat von DaKilla

Sorry, LED Motion Plus ist aus.

Habe das Blatt von Burosch gefunden.

Code

Helligkeit			60
Kontrast:			92
Farbe:				50
Schärfe:			10
Hintergrundbel.:		12
Farbton:			Mitte
Schwarzton:			aus
Optimalkontrast:		mittel
Schattendurchzeichng.:		-2
Kantenglättung:			ein
Farbtemp.:			warm1
Blau:				+8
Rauschfilter:			aus
Motion Plus:			Benutzerdefiniert

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Overscan stellst Du mit der idiotischen Bezeichnung "Bildanpassung" aus, bei 16:9 hast Du welche.

Möglich, dass ich noch geringfügig etwas geändert habe, aber das hier stimmt zu 90 %.

Albert

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Wo hier gerade die Freaks unterwegs sind... und damit man es gleich richtig macht.

Wenn ich jetzt son Burosch Dingen hätte: wie teste ich dann sinnbehaftet:

USB Stick am TV ist bestimmt blöd weil für vdr nicht repräsentativ - einige TVs haben auch ne Einstellung pro Eingang
vdr mit irgend nem imageplugin das Teil wandeln ist bestimmt auch verschlimmbessert aber nicht besser

Ich sehe zwei vernünftige Möglichkeiten:
xbmc wobei man nicht weiß was da noch am Bild manipuliert wird
Oder einfach das softhddevice detachen und das Bild auf den desktop legen, wie man es hier bei z.B. gtft macht

DISPLAY=:2 hsetroot -center /usr/share/yavdr/images/yavdr_logo.png

Wie macht ihr das?

Christian

Zitat von CKone

Wenn ich jetzt son Burosch Dingen hätte: wie teste ich dann sinnbehaftet:

Gar nicht, das Zeug wird seit Beginn der Heimkino Ära in den 1990er Jahren völlig überbewertet ...

Das sollte jeder eigentlich mit gesundem Menschenverstand selbst nach seinen Vorlieben hinbekommen. Wenn jemand Farbenblind ist, es generell nicht sieht oder keine Meinung dazu hat, braucht auch kein Burosch ...

Just my 2 cents ...

Regards
fnu