Gedankenspiele: Power Schalter und Suspend

Zitat von Keine_Ahnung

Wenn ich Power drücken und das Bild läuft weiter ist da was kaputt.

Ich sehe die Power-Taste da eher als Aktion, mit der der Nutzer signalisiert, dass er das Gerät oder Programm nicht mehr braucht - aber es muss sauber intern gelöst sein, unter welchen Bedingungen sich da was abschaltet - IMHO nervt ein Pseudostandby, bei dem nicht klar ist, was das Gerät gerade tut, mehr als wenn man nachvollziehen kann was gerade passiert.

Zitat von Keine_Ahnung

Und Normaluser erwarten das ein Gerät ausgeht wenn wie es ausschalten ohne die konkrete upstart/xbmc yaVDR Implementierung im Kopf zu haben. Wenn ich Power drücken und das Bild läuft weiter ist da was kaputt.

Da ist nur dann was kaputt, wenn keine Meldung kommt "geht nicht weil Aufnahme läuft"

Gerald

Moin!

Wir reden hier über zwei unterschiedliche Funktionen:

• Der Benutzer macht den vdr "aus", d.h. eigentlich sollte der vdr herunterfahren, wenn er nichts weiter zu tun hat.
  Hat er doch noch was zu tun (z.B. Aufnahme usw.), dann kommt ein entsprechender Hinweis und die Ausgabe wird einfach deaktiviert.
  Kommt der Benutzer irgendwann wieder auf die Idee, schaltet er den vdr wieder "ein", d.h. ist er heruntergefahren, startet er, es steht kein Timer an (also "manueller Start"), also Ausgabe aktivieren.
  Bei einem Timer-getriggerten Start bleibt die Ausgabe einfach dunkel und kommt der Benutzer während dieser Zeit auf die Idee, fernzusehen, wird einfach die Ausgabe aktiviert (per FB).
• Anders ist es z.B. mit XBMC. Der Nutzer wechselt die Anwendung, die auf dem Fernseher etwas ausgibt. Das bedeutet, der vdr muss seine Ausgabe abschalten und das "Display" freigeben, damit die andere Anwendung (XBMC, Firefox usw.) ihn benutzen kann.
  Und der vdr darf erst dann wieder seine Ausgabe aktivieren, wenn er explizit vom System (nicht vom Nutzer) aufgefordert wird. D.h. die Infrastruktur drumherum, die XBMC usw. startet, ist dafür verantwortlich, dass die Ausgabe wieder aktiviert wird. Der vdr kommt nicht alleine auf Idee.
  (natürlich löst der Nutzer das aus, weil er XBMC beendet, aber erst wenn das System alles drumherum vorbereitet hat, darf der vdr wieder etwas anzeigen)

Ist das so korrekt zusammengefasst?
Wenn ja, dann sind es meiner Meinung nach zwei unterschiedliche Dinge, die man beide als "Suspend" umschreiben kann.

Lasst uns doch mal Begriffe klären:
Suspend/Resume: der erste Fall, also vdr ist die aktive Anwendung und der Benutzer schaltet die Ausgabe ab/an.
Detach/Attach: der zweite Fall, also der vdr wird in den Hintergrund geschoben und darf erst wieder was anzeigen, wenn er in den Vordergrund geholt wurde.

Die Begriffe sind nur Vorschläge, besser passende Namen werden gerne angenommen.
Die technische Umsetzung ist dann der zweite Schritt, wenn wir uns über die Funktionen einig sind.

Lars.

Moin!

Zitat von Keine_Ahnung

D.h. der User muss das im passenden Moment lesen um dann die interner (Aufnahme läuft, eigentlich ist dem Nutzer das doch sowas von egal) zu berücksichtigen, um dann das Verhalten passend zu interpretieren?

Wenn ich den Power-Knopf drücke, und das Gerät nicht wirklich ausgeht, würde ich schon gerne wissen, warum.

Zitat von Keine_Ahnung

Abgesehen davon ist es Verschwendung den Decoder weiterlaufen zu lassen obwohl niemand zuschaut.

Da sind wir uns einig.

Die Kombination eurer Anmerkung ist die Lösung.
Eine passende Meldung und dann ein Deaktivieren der Ausgabe (und Herunterfahren des vdr, wenn die Aufnahme fertig ist).

Lars.

Zitat von mini73

Zitat von »gda«



Da ist nur dann was kaputt, wenn keine Meldung kommt "geht nicht weil Aufnahme läuft"

Zitat von mini73

Besser wäre vielleicht eine Meldung "Der vdr wird später ausgeschaltet, weil noch eine Aufnahme läuft" und dann wird die Ausgabe abgeschaltet, aber der vdr bleibt noch an.
Ich denke, sowas in der Art meintest du, oder?

Nein, sehe ich anders. Die Ausgabe muss weiterlaufen. Der VDR gibt sämtliche Meldungen an die Ausgabe weiter. Da kommt dann nichts mehr. Außerdem was ist wenn der User es sich nach einer Stunde anders überlegt und weiter TV schauen will? Die Aufnahme läuft noch, aber der Bildschirm ist schwarz. Auch wenn jetzt vielleicht durch irgendeinen Tastendruck die Ausgabe wieder angeht, das ist nicht intuitiv.

Gerald

Moin!

Zitat von gda

Nein, sehe ich anders. Die Ausgabe muss weiterlaufen. Der VDR gibt sämtliche Meldungen an die Ausgabe weiter. Da kommt dann nichts mehr. Außerdem was ist wenn der User es sich nach einer Stunde anders überlegt und weiter TV schauen will? Die Aufnahme läuft noch, aber der Bildschirm ist schwarz. Auch wenn jetzt vielleicht durch irgendeinen Tastendruck die Ausgabe wieder angeht, das ist nicht intuitiv.

Ja, kann man so sehen. Ich meinte mit "Ausgabe" die Videoausgabe, aber nicht das OSD. Das kann ruhig weiterhin aktiv sein.
Nenn es "Bildschirmschoner".

Eigentlich ist es egal, ob der vdr noch läuft oder nicht, wenn ich TV sehen will, drücke ich die Powertaste. Entweder zeigt er dann gleich das Livebild wieder an, weil er eh noch lief, oder die Kiste startet und zeigt das Bild an, weil es kein Timer-gesteuertes Aufwachen ist.
Wäre das ok?

Lars.

Fall 1 habe ich überhaupt nicht im Kopf gehabt ist aber durchaus ein interessantes Feature.
Fall 2 ist das wovon ich rede. Wenn es hier eine Möglichkeit gibt, das entsprechend ohne zutun von SHD zu machen, fein (pmNone, pmExtern_THIS_SHOULD_BE_AVOIDED (<- warum, was kann passieren ?))

Zum einen: Nur weil es alle machen muss es nicht richtig sein

Zum anderen: lass uns doch auf das Thema des Threads zurückkehren und uns von die theoretische Implementierbarkeit eines weiteren Use-Cases (a.k.a. Fall 1) nicht ablenken lassen (auch interresant aber zB der Powerschalter zum reaktivieren geht so nicht, vdr würde das als weitere Aufforderung deuten herunterzufahren)

(ja ich weiss ich bin langweilig

Zitat von Keine_Ahnung

Hängt von den technischen Einschränkungen der Ausgabehardware ab, normalerweise solte das OSD ja weiterhin gehen auch wenn das Videoout abgeschaltet ist.

genau deshalb sollte das abschlalten des frontend das tun wofür es sinnvol ist.

Zitat von ofenheizer

Ich verfolge die Diskussion nun schon gespannt mit.
Aber als User ist mir nun nicht wirklich klar, warum ich das Bild "schwarz" schalten sollte (sollen könnte) und das OSD geht weiterhin. Wo ist hhier der Vorteil, dass überhaupt über diesen Fall disktutiert wird? Übersehe ich was?

war ja genau das warum ich gemeckert hab, der use case fehlt.

Zitat von Keine_Ahnung

Frag mal anderstherum, du willst kein TV mehr schauen und schaltest den VDR aus, warum sollte man sich wünschen das das Videodecoding hier weiterläuft und ein Tuner mit live-TV blockiert wird (und so evtl. auch die Stromsparfunktion des Multischalters nicht greift)?

das ist eine aufgabe die nichts mit der ausgabe zutun hat!!! das ist eine funktion die global wenn in den vdr gehört. das problem besteht wie bereits geschrieben ja auch mit dem streamdev. weil wenn jetzt jedes plugin anfängt sein eigenes suspend zu implementieren ist das definitive nicht intuitiv.

Moin!

Zitat von johns

So ATTA und DETA sind drin. Es kann getestet werden.
Wenn der external Player abstürtzt gibt es keine Möglichkeit eines Recovers mehr,
da nur der external Player diesen Modus beenden kann.

Cool, danke!
Ein Absturz sollte kein Problem sein, dafür gibt es Upstart usw., die da wieder was starten können. Das ist nicht dein "Problem"...

@die anderen:
Was der Powertaster tut, ist doch bei jedem anders. Wenn jemand möchte, dass der Bildschirm schwarz wird, obwohl der vdr sich noch nicht herunterfahren kann, kann man das doch jetzt so einstellen.
Und wenn man das nicht will, stellt man es eben anders ein. Ich sehe da kein Problem.
Ich hab an meinem vdr die Powertaste deaktiviert, damit da keiner aus Versehen drauf drückt. Meiner soll nämlich einfach durchgängig laufen, damit ich jederzeit von unterwegs/von Arbeit aus Aufnahmen programmieren kann.
(ja, ich weiß, es gibt WOL, aber das muss auch zuverlässig funktionieren, der Dauerbetrieb ist einfacher und ich unterstütze gerne meine Stadtwerke...)

Lars.

Zitat von Keine_Ahnung

Frag mal anderstherum, du willst kein TV mehr schauen und schaltest den VDR aus, warum sollte man sich wünschen das das Videodecoding hier weiterläuft und ein Tuner mit live-TV blockiert wird (und so evtl. auch die Stromsparfunktion des Multischalters nicht greift)?

Angenommen die Hintergrundfunktion ist keine Aufnahme sondern ein 10 Stunden Videokonvertierungsjob. Dann hast du 10 Stunden lang völlig unnötig Strom verbraucht.

Abgesehen davon, JEDER Receiver funktionert so, willst du was sehen musst du Power drücken, willst du nix mehr sehen drückst du wieder Power und das Bild geht weg. Warum sollte sich da aufeinmal was am Benutzerkonzept ändern und man dafür sorgen das das Bild nicht weggeht wenn gerade ne Aufnahme läuft oder User B auf die Sambafreigabe zugreift?

Hm, also wenn das Videokonvertieren das Ausschalten genauso verhindert, wie jetzt eine laufende Aufnahme oder ein laufendes Markad. Dann meldet das der VDR im OSD und fährt nach Beendigen der Aktion runter, ausser es erfolgt wieder ein Benutzereingriff. Ist doch genau das aktuelle Verhalten. Wozu soll ich nur das Bild ausschalten? Wenn eine Videokonvertierung läuft, dann ist mit Bild abschalten eh nicht mehr viel an Watt einzusparen. Und 10h Video zu konvertieren halte ich für keine Kernaufgabe eines VDRs

Hm, also wenn ich an einem normalen receiver die Power-Taste betätige ist er AUS (zumindest im Standby) und nicht nur das Bild schwarz.

Zitat von Keine_Ahnung

Wenn du was abwägen muss hat die Usability versagt.

Nö. Ich mag schon gerne selber entscheiden. Wozu das Bild des VDR schwarz schalten? Mach ich den Fernseher aus, ist es schwarz und mir egal, ob der VDR noch Videobild zeigt oder ein geöffnetes OSD. Schalte ich den VDR nur schwarz, mach ich doch trotzdem dem Fernseher aus, weil der ja eh mehr verbraucht als die zusätzliche Videoausgabe.
Ich sehe keinen Sinn in dieser Funktion.

Zitat von Keine_Ahnung

D.h. wenn du Power drückst möchtest du das er runterfäht egal ob gerade Aufnahmen laufen oder ein Client verbunden ist?

Wieso? Macht er doch jetzt auch nicht. Ich drück Power, wenn ich abends ins Bett gehe. Läuft noch eine Aufnahme, bekomme ich wie gewohnt eine OSD-Meldung, dass noch eine Aufnahme läuft und der VDR später ausschaltet. Also alles wie bisher und gewünscht. wieso sollte denn jetzt die Videoausgabe vom VDR abgeklemmt werden?? Den fernseher mach ich doch eh aus

Zitat von Keine_Ahnung

Aber was interessiert es dich als User ob der VDR gerade im Suspend Modus ist (weil was im Hintergund läuft) oder im Soft Off? Das kann dir doch egal sein. Den Untershcied merkt man doch nur wenn man das Ohr aufs Gehäuse legt oder ne Kontroll LED dafür verbaut hat.

Interessiert mich schon. Power ist für mich eine Taste am Gerät, die die Hardware ein- und ausschaltet. Und nicht Bild das Bild der Videoausgabe abklemmt.

Ich denke ja, ich übersehe was bei der Diskussion, aber wie traxanos sagt, mir fehlt hier die Fantasie für ein UseCase ... gab es doch bisher auch nicht.

Gruss
Markus

Zitat von ofenheizer

Ich denke ja, ich übersehe was bei der Diskussion, aber wie traxanos sagt, mir fehlt hier die Fantasie für ein UseCase ... gab es doch bisher auch nicht.

IIRC gab es da mal ein Unternehmen aus Redmond, das das bei seiner MCE und dem Away-Modus so ähnlich gemacht hat... http://support.microsoft.com/kb/902437