Japan-Diskussionsthread

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Original von nippes
auch die chinesen haben was gemerkt:

in einer ZDF-Sendung der letzten Tage hatte sich ein Japaner gewünscht, das die Nationen aus den derzeit gemachten Fehlern etwas lernen können. Und ich wünsche mir, das sie es nicht nur können, sondern auch wollen.

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Original von Dentec
Man kann Jahrzehnte nach so einem Atomunfall noch eine Erhöhung der Krebsrate feststellen und bei keinem einzigen Opfer kann man sicher sagen, ob es von der Strahlung kommt, oder nicht. Steht leider kein Absender auf der zerstrahlten Tumorzelle.

zumal der Bedarf an atomarem Fallout für uns schon mehr als gedeckt sein sollte. Zuerst haben die Amis und Russen massiv ihre atmosphärischen Atomtests in großen Höhen betrieben. Später haben die Chinesen noch schlimmer weiter gemacht. Der Niederschlag hat sich weltweit verteilt und seit den Versuchen ist die Strahlenbelastung angestiegen, einige Tests sind hierüber direkt messbar gewesen.

Gruß Fr@nk

Ich muß zugeben, das mich das Lesen dieses Thread's nachdenklich gemacht hat was Atomkraft in Deutschland angeht.

Ich stelle mir die Frage wie viel Atomkraftwerke brauchen wir wirklich ?
Laut "Atomlobby" brauchen wir diese Anzahl an AKW's , laut Greenpeace nicht.
Die Regierung sollte dies mal objektiv prüfen lassen, und dann entsprechend handeln.

mfg Rudi

Ps:
Die Japaner sind offenbar hilflos, und das Volk ist der Verlierer.
Offensichtlich gibt es auch keine Lösung.

mußte ich gerade lachen wo ich am radio gehört habe das der sprecher von merkel (also nicht mal die olle selbst) kundgegeben hat das die abschaltung erstmal NICHT bei den 7 kkws durchgeführt wird und die entscheidung zur laufzeitverlängerung NICHT ausgesetzt wird da dieses ja wohl nur eine politische entscheidung gewesen wäre und keinen rechtlichen hintergrund gehabt habe...

ich sags ja : der gau in japan ist wohl noch zu weit weg bevor die deutschen schnarchnasen von politikern mal wachwerden...

naja so wird sich die merkel nun erstmal so richtig ins aus geschossen haben...

Hi g3joker,

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Originally posted by g3joker
ich sags ja : der gau in japan ist wohl noch zu weit weg bevor die deutschen schnarchnasen von politikern mal wachwerden...

naja so wird sich die merkel nun erstmal so richtig ins aus geschossen haben...

So sehr sich die Abschaltung auch dieser Tage anbietet, so dringend braucht dieser Schritt eine rechtliche Grundlage. Die Oberen von e.on, RWE und Vattenfall reiben sich doch im stillen Kämmerlein schon die Hände, um die Bundesregierung mit einer Welle von Schadensersatz-Klagen zu überziehen und der Sekt für die Siegesfeier danach (die bei der jetzigen Gesetzeslage wohl sicher scheint) ist auch schon kalt gestellt.

Außerdem kann auch bei einer Abschaltung noch ein bisschen was in die Hose gehen, siehe Wikipedia

Ich hoffe doch sehr, dass es für die Abschaltung alter Reaktoren bald eine solide gesetzliche Grundlage gibt.

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Original von Mreimer

Frage ist, ob es die überhaupt gibt. Wenn die Brennelemente letztlich vergraben werden (sollen), wird kaum noch nennenswert Energie in Form von Wärme abgegeben. Die gefährliche radioaktive Strahlung selbst kann bisher, soweit ich weiß, nicht nutzbar gemacht werden.

Wobei dein Vergleich massiv hinkt. Die glühende Kohle aus dem Ofen kann ich, natürlich nachdem sie abgekühlt ist, bedenkenlos zerstoßen und unter's Essen mischen. Sie besteht zu großem Teil aus reinem Kohlenstoff der erstmal nicht schädlich ist. Bei Atommüll sollte man sich viele Jahrtausende nichtmal ungeschützt nähern.

Also mir wäre ein Loch in der Nähe auf jedem Fall lieber wie ein Atom-Endlager in der Nähe.

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Hab mir gerade die Sendung mit Herrn Lesch auf ZDF gesehen.
Es ist u.a. wegen der Abfälle der Begriff Transmutation gefallen, leider ohne Erklärungen.
Sehr interessante Sache wie ich finde:

http://www.welt.de/wissenschaf…-nicht-mehr-strahlen.html

So interessant das es mich wundert das ich davon bisher nichts mitbekommen habe.

zum thema regierungsfähig:
http://www.spiegel.de/wirtscha…les/0,1518,751317,00.html

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Die EnBW-Übernahme könnte für Ministerpräsident Mappus zum Verlustgeschäft werden

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"Der EnBW-Deal ist ein Bombengeschäft für das Land Baden-Württemberg - es sei denn, es geht irgendwo noch ein Atomkraftwerk in die Luft."

Naja, grundsätzlich ist globale erwärmung durch CO2 aus herkömmlichen Kraftwerken auf lange Sicht auch ziemlich tödlich.
Wenn die Pole geschmolzen sind, dadurch die umwälzung der Meere ausbleibt und diese dann umkippen und versauern...
Dann haben wir auch nichts mehr zu lachen.

Und für jedes AKW das abgeschaltet wird bräuchte man wohl ein paar herkömmliche.

Zudem würden sich auch unsere Nachbarländer freuen die uns beim abschalten gerne mit ihrem Atomstrom beliefern würden, dazu würden dann sicher an der Grenze noch ein paar weitere entstehen.

Also ein Atomausstieg nur in Deutschland ist völlig Sinnlos solange wir uns Strom aus dem Ausland besorgen.

Windräder will keiner in der Nähe haben, Kohlekraftwerke will keiner in der Nähe haben, AKWs erst recht nicht und Wasserkraft + Solarstrom reichen nicht aus (zudem sind die flutungen für Wasserkraftwerke auch recht umstritten)

Jaja, Atomstrom brauchen wir nicht, bei uns kommt der Strom aus der Steckdose!

Ne Lösung wäre sicherlich das Stromnetz von 22.00 bis 06.00 Uhr abzuschalten, damit wäre sicherlich das ein oder andere Kraftwerk einzusparen, ach ja der Betrieb von privaten Generatoren wird dann natürlich hart bestraft.

Leute, schaut doch mal über den Tellerrand!
So wie wir leben, kommen wir ohne den Scheiss nicht aus.
Süchtige elende Stromjunkies!

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Original von netvista-fan
So wie wir leben, kommen wir ohne den Scheiss nicht aus.

also ich kann ganz gut ohne plutonium und cäsium leben. ich brauch das nicht.

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Original von netvista-fan
Zudem würden sich auch unsere Nachbarländer freuen die uns beim abschalten gerne mit ihrem Atomstrom beliefern würden, dazu würden dann sicher an der Grenze noch ein paar weitere entstehen.

Deshalb sollten wir so viel Anlagen aufstellen dass unsere eigene Versorgung mit 100%iger Sicherheit gedeckt ist. Den dabei entstehenden Überschuss können wir dann ja günstig ins Ausland verkaufen, dann lohnt sich dort der Betrieb der AKWs nicht mehr und einige können abgeschaltet werden.

Man muss nur in Dimensionen denken die groß genug sind. Voraussetzung dafür sind lediglich bessere Netze und Vereinfachungen bei den Planfeststellungsverfahren. Nicht dass aus www.feldhamsterverleih.de doch noch eine funktionierende Geschäftsidee wird.

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Original von halbfertiger
Deshalb sollten wir so viel Anlagen aufstellen dass unsere eigene Versorgung mit 100%iger Sicherheit gedeckt ist. Den dabei entstehenden Überschuss können wir dann ja günstig ins Ausland verkaufen, dann lohnt sich dort der Betrieb der AKWs nicht mehr und einige können abgeschaltet werden.

Kraftwerke aufstellen: Ja. Allerdings dann bitte umweltfreundliche Anlagen und keine AKWs.

Hi,

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Original von SvenGWK
http://www.welt.de/wissenschaf…-nicht-mehr-strahlen.html

So interessant das es mich wundert das ich davon bisher nichts mitbekommen habe.

Das entspricht der Technik des Kernfusionsreaktors. Ich halte es aber für unwahrscheinlich, dass eine kleine Gruppe deutscher Ingenieure eine komplexe Grossindustrieanlagentechnik in zehn Jahren auf die Beine stellen kann, an der schon viel größere weltumspannende Forscherteams seit 20 Jahren dran arbeiten.

HH_Maus
vielen Dank für den Link zum Quarks&Co.. Hier werden endlich mal viele Spekulationen mit Fakten belegt.

Was mich an der ganzen Berichterstattung am Meisten nervt ist, dass es kein belastbares Bildmaterial von den Anlagen gibt (z. B. Infrarot-Aufnahmen aus der Luft, etc). Wenn ich bedenke, dass nach dem Untergang der deep water horizon innerhalb weniger Tage exzellentes Bildmaterial aus einem Katastrophengebiet in 3000m Tiefe verfügbar war, habe ich bei den Japanern ein sehr mulmiges Gefühl. Man kann ja über BP jetzt denken was man will, aber sie haben sich nach der Katastrophe sehr kooperativ gezeigt.
Wie soll man eine Katastrophe in der Griff bekommen, wenn einem nicht mal auch nur annähernd ausreichend Daten zur Verfügung stehen?

Grüße joker

von aussen gesehen sind wir wohl nur ein volk von feiglingen und hasenfüssen.

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http://www.spiegel.de/internat…any/0,1518,751135,00.html
Other theories delve deep into the Teutonic soul. The Germans are a forest nation -- inward-looking, shelter-seeking, with a tendency toward the parochial. People have a strong bond with their homes and with the environment. They aspire to the "Heile Welt," the perfect world, in which the risk of a nuclear meltdown has no place.

und deshalb wird das auch mit dem ausstieg nix. wir haben einfach zu viel angst vor der eigenen courage.

(der artikel gibt nicht unbedingt meine meinung wieder. ich kann mir aber gut vorstellen, woher diese meinung kommt. )

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ich kann mir aber gut vorstellen, woher diese meinung kommt

alles was er da schreibt klingt für mich eher positiv ?
negativ ist nur seine meinung.

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They aspire to the "Heile Welt,"

alter schwede ...
naja gegen so eine meinung kommt man nicht an.
da ist hopfen und malz verloren.

klingt genauso wie :"engländer haben alle schlechte zähne"
oder :"engländer wischen sich nie den arsch ab nach dem scheissen"

also irgendwievoll fürn arsch der artikel und an polemik nicht zu überbieten.
schreibt er auch was sachliches ?

was ist falsch an einer heilen welt ?

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Original von joker4791
Hi,

Das entspricht der Technik des Kernfusionsreaktors. Ich halte es aber für unwahrscheinlich, dass eine kleine Gruppe deutscher Ingenieure eine komplexe Grossindustrieanlagentechnik in zehn Jahren auf die Beine stellen kann, an der schon viel größere weltumspannende Forscherteams seit 20 Jahren dran arbeiten.

Grüße joker

Also mit Kernfusion hat das nichts zu tun.
http://www.gsi.de/documents/DOC-2003-Jun-32-2.pdf

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Original von hotzenplotz5

alles was er da schreibt klingt für mich eher positiv ?
negativ ist nur seine meinung.

sagen wir so. der autor irrt, wenn er glaubt, dass franzosen, briten, japaner oder andere, durch mutiges auftreten, gamma-strahlung besser oder länger standhalten können.
aber, die poster, die hier schreiben, ausstieg geht nicht, zeigen für mich dieses "heile welt" muster. stimmt ja auch. mit atomkraft ist die welt heil. der kaffee und die dusche morgens schön warm. und die gewinne der energie-versoger gesichert. aber nur solange wie nix passiert.
niemand hat gesagt, dass der ausstieg leicht wird. aber sollten wir dem autor nicht zeigen, dass wir den ausstieg können?

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was ist falsch an einer heilen welt ?

nix. es gibt sie nur nicht. wir leben in der realen. und angst vor problemen bringt einen nicht weiter. man muss sie lösen.

@joker4791: z.b. so:

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Spiegel Liveticker
+++ US-Drohnen sollen Gebiete rund um Atomkraftwerke beobachten +++
[10.13 Uhr] Das US-amerikanische Militär hat Japan den Einsatz von Global Hawk-Drohnen abgeboten, um die Gebiete rund um das havarierte Atomkraftwerk Fukushima zu beobachten. Bei den Drohnen handelt es sich um unbemannte Aufklärungsflugzeuge, die in fast 20 Kilometer Höhe mit hochauflösenden Kameras für Tages- und Nachtsicht selbst kleinste Objekte erkennen können.

ja ... jetzt fang ich auch schon an mit vorurteilen.
aber ich denke auch die usa kann nur damit helfen :

[Blocked Image: http://img2.netcarshow.com/Hummer-Humvee_Military_Vehicle_2003_800x600_wallpaper_02.jpg]

schlagzeile 21.3.2011 BILD : "USA setzen truppen ein im kampf gegen den atomreaktor"

Hi,

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Original von SvenGWK
Sehr interessante Sache wie ich finde:

http://www.welt.de/wissenschaft/article9...r-strahlen.html

So interessant das es mich wundert das ich davon bisher nichts mitbekommen habe.

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Original von SvenGWK
http://www.gsi.de/documents/DOC-2003-Jun-32-2.pdf

Seite 2:

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Mit derartigen Anlagen könnte im nächsten Jahrhundert die Umwandlung/Einäscherung langlebiger radioaktiver Isotope in stabile oder kurzlebige Radionuklide erfolgen und damit eine zeitlich überschaubare Handhabung des Problems der langlebigen Restaktivitäten realisiert werden.

[list=1]
[*]also mit Protonen auf Atomkerne zu schiessen fällt durchaus in den Bereich der Kernfusion, auch wenn hier nicht die elementaren Wasserstoffatome verwendet werden
[*]OK, was nach 2100 ist, interessiert mich überhaupt nicht
[*]der Umstieg von Kernspaltung auf Kernfusion soll 2050 beginnen
[*]ob dabei nicht ganz andere Probleme auftreten ist natürlich noch völlig unklar
[/list=1]
Ziemlich populististisch von der WELT zu behaupten, dass das in 20 Jahren geht, und wenn, dann würde die Kernfusion noch viel eher kommen, da einfacher.

nippes

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[10.13 Uhr] Das US-amerikanische Militär hat Japan den Einsatz von Global Hawk-Drohnen abgeboten, ...

viel zu spät.

Grüße joker

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Original von hotzenplotz5
schlagzeile 21.3.2011 BILD : "USA setzen truppen ein im kampf gegen den atomreaktor"

der Termin ist wohlgewählt, weil man immer am 21.3. irgendwo einmarschiert (wie 2003 in den Irak) .

BTW: leider gibt's das Bild vom Hummer nicht zusehen, sondern nur eine von 'ner Corvette...