Kaufberatung Router, wenn es keine Fritzbox sein soll

Zitat von Dr. Seltsam

Multicast über WLAN scheint nicht richtig implementiert zu sein, das Bild friert nach ein paar Minuten stets ein. Über LAN klappt es.

Ja, WLAN und Multicast schliessen sich aus, Dein Fehlerbild wird bei jedem WLAN AP so aussehen.

Multicast kann nur kontrolliert bei Punkt-zu-Punkt Verbindungen funktionieren (IGMP Snooping), also in zielgerichteten ("ge-switch-ten") Netzwerken. WLAN entspricht hingegen einem Netwerk-Hub der nicht zielgerichtet ist, sondern jeder Teilnehmer bekommt jede ausgetauschte Information ungefiltert mit, was ein sniff'en dann auch einfach und Multicast Betrieb im Prinzip unmöglich macht.

Multicast per WLAN kann nur funktionieren für WLAN Segmente aus/mit 2 Teilnehmern, sowas hat T-Home auch mal angeboten. Das waren im Prinzip 2 AccessPoints mit je einem Ethernet-Anschluß, welche den Router im Flur und den MR im Wohnzimmer verbanden. Ob das jetzt eine AdHoc oder eine WPS Verbindung war kann ich nicht sagen, ist aber auch egal, es bildete ein geschlossenes WLAN für diese "2 Teilnehmer Verbindung". Kannst Du mit ein paar gebrauchten WRTs, FBs oder so auch aufbauen ...

Nachdem meine 7390 vor ein paar Wochen einfach so gestorben ist, bin ich zu meiner ursprünglichen Wahl gewechselt, der 7360. Die 7390 mußte ich nehmen, da ich noch ein Zeit lang einen ISDN Anschluß hatte, bin zufrieden und mein LAN ist so ausgelegt das ich egal wo im Haus einen MR oder VDR mit IPTV @ Entertain betreiben kann.

Regards
fnu

http://www.asus.com/de/Networking/RTAC68U/

Das wird mein nächster

bei dem weiß ich es grade nicht aber bei vielen asus routern kann man die tomato firmware drauf machen

Zitat von Dr. Seltsam

Das wird ja sicherlich auch über Multicast laufen.

Das kann ich Dir nicht sagen, aber Mobilfunk-Verbindungen sind Punkt-zu-Punkt Verbindungen. Entertain to go im WLAN kann aber nur Unicast sein.

Nachtrag: Wenn man den Kanal bei Entertain wechselt, ist das für kurze Zeit immer Unicast und geht nahtlos in Multicast-Empfang über, daher funktioniert das auch immer kurz bei ungeeignten Netzwerken. Vmtl. spart sich T-Home bei Entertain to go den Multicast-Übergang ...

Wird aber schwierig eine Alternative zu AVMs Fritz!Box'en mit dem Funktionsumfang zu finden. Gute WLAN Router/APs gibt es genug und dann evtl. eine getrennte Telefon-Anlage eines Markenherstellers dazu, die hoffentlich die von Dir geforderten guten AD/DA Wandler einbauen.

Regards
fnu

Was du suchst heißt "Access-Point".

Ich habe den hier: http://www.amazon.de/dp/B004UBU8IE/

Und um ehrlich zu sein war ich von der Qualität überrascht. So überrascht, dass ich darüber nachdenke auch einen TP-Link Router anzuschaffen und dort mal etwas mit DD-WRT oder OpenWRT zu spielen.

Der oben verlinkte Access-Point kommt mit einen ziemlich effektiven Netzteil und verbraucht dann im Betrieb gerade mal 2 Watt.

Das WLAN und Multicast Problem ist mir auch bekannt. Wir wollen hier in der Firma einen Multicast Stream auf einem Tablet ansehen. Haben schon viele Router ausprobiert. Leider war noch keiner dabei der "IGMP Snooping" richtig konnte.
Ich habe auf der 30c3 mit einem von openWRT gesprochen. Die haben es auf dem Zettel das sie das man implementieren. Ich weiß aber nicht ob da was raus geworden ist.

Im Grunde müsste man auf dem Router eine Software haben die den IGMP Request entgegen nimmt, den Stream dann selber empfängt und per Unicast weiter sendet.

M-Reimer
ein "normaler" Access-Point hat diese spezielle Funktion in der Regel nicht.

Zitat von Dr. Seltsam

aber es gibt ja Leute, die können Entertain per WLAN mit vlc auf dem Tablet sehen

Ja, das könnte aber zufällig funktionieren, wenn das Tablett der zu dem Zeitpunkt der einzige Teilnehmer in diesem WLAN ist.

Zitat von M-Reimer

Der oben verlinkte Access-Point kommt mit einen ziemlich effektiven Netzteil und verbraucht dann im Betrieb gerade mal 2 Watt.

Cooler Tip, danke. Ein WLAN AP sollte eigentlich nicht so viel verbraten, hier in D bzw. der EU sind doch nur max. 100mW Sendeleistung erlaubt.

Zitat von decembersoul

Im Grunde müsste man auf dem Router eine Software haben die den IGMP Request entgegen nimmt, den Stream dann selber empfängt und per Unicast weiter sendet.

Ja, genau ein WLAN Switch ...

Regards
fnu

Zitat von fnu

Cooler Tip, danke.. Ein WLAN AP sollte eigentlich nicht so viel verbraten, hier in D bzw. der EU sind doch nur max. 100mW Sendeleistung erlaubt.

100mW Output. Der Rechner im AP will auch versorgt werden und der Sender wird kaum 100% Wirkungsgrad haben.

M-Reimer

Schon klar, aber selbst bei 50% Wirkungsgrad ist WLAN eben nur 0,2W ...

Ich sag doch toller Tip, ein paar ZyXel oder Netgear 8-Port Switches dazu und die Netzwerk-Infrastruktur braucht kaum mehr als ein Lumen-starkes LED Leuchtmittel ...

Regards
fnu

Zitat von fnu

Ja, genau ein WLAN Switch ...

Ja der Begriff ist leider nicht eindeutig. (auch wenn er es streng genommen schon wäre)
Ein Switch mit WLAN ist ja leider nicht das selbe. Und das ist es was verkauft wird. Ich glaube auch das 90% der Leute die Problematik nicht verstehen.

Also wenn jemand eine Lösung für das Problem hat, dann bin ich auch interessiert.

Ich habe gerade noch mal mit einem Kollegen gesprochen.

Er benutzt nun den hier:
http://www.amazon.de/Dual-Band…et-Adapter/dp/B0076Z7974/

Damit geht es. Allerdings bei Streams mit sehr hoher Bitrate(>8000) klappt es auch nicht mehr.

decembersoul

Technisch wäre das nicht unmöglich, eine zielgerichtete Paket-Zuordnung für WLAN Teilnehmer. Die Geräte würden, wenn sie sich durchsetzen, sicherlich auch irgendwann bezahlbar sein ...

Wenn das aber jetzt jemand benötigt, in der Bucht gibt es massenhaft ältere Fritz!Box'en, WRT's o.ä. für ein paar Euro mit welchen sich das für 2 Teilnehmer umsetzen läßt.

xDSL --- Fritz!Box --- WLAN AP ~~ WPS1 ~~ WLAN AP --- MediaReceiver          |  |  |        WLAN |  |----- WLAN AP ~~ WPS2 ~~ WLAN AP --- VDR@iptv             |          Ethernet

Wichtig dabei ist, es darf pro WLAN AP nur einen Teilnehmer am Ethernet Port geben.

Regards
fnu

PS.: Die Definition eines Ethernet Switches bei Wikipedia: http://de.wikipedia.org/wiki/Switch_(Netzwerktechnik)

Zitat von fnu

Ja, das könnte aber zufällig funktionieren, wenn das Tablett der zu dem Zeitpunkt der einzige Teilnehmer in diesem WLAN ist.

Könnte das ein Bandbreitenproblem sein?
Warum:
Ich hatte bis vor kurzem eine W720V@7570 als Vdsl-Zugang. Bei der hatte ich alle WLAN-Geräte über 2,4GHz angebunden. Da gab es auch immer wieder mal Abbrüche beim Entertain-streaming, vor allem bei den HD-Kanälen. Hier im Umfeld ist der 2,4GHz Bereich wie fast überall stark belegt und ich habe es darauf geschoben, das der Stream einfach abreist, die Verbindung wird auch nicht automatisch wieder aufgenommen.

Jetzt habe ich mir eine 7490 zugelegt, die kann 2,4 und 5GHz WLan gleichzeitig. Ich habe jetzt alle 5GHz fähigen Geräte darüber verbunden, ich bin z.Z. hier der Einzige in dem Bereich, und seitdem habe ich auch keine Abbruchprobleme mehr. Ich habe gerade nochmal 2 Streams, ARD-HD und ZDF-HD, auf zwei unterschiedlichen Android-Geräten über eine halbe Stunde gleichzeitig laufen lassen, ohne die geringsten Probleme. Probiert habe ich den vlc und den mx-player, macht keinen Unterschied.

Als Stream-Adressen habe ich folgende verwendet:
ARD: rtp://@239.35.10.1:10000
ZDF: rtp://@239.35.10.2:10000

kamel5

Warum sollte das ein Bandbreiten-Problem sein? Der Stream funktioniert 1-2min in Unicast und bricht bei der Umschaltung auf Multicast zusammen, die Bandbreite ändert sich dadurch nicht.

Aber Deine Android Devices könnten sich in jeweils ein anderen "Funkzelle" befinden, die 7490 macht 2x 2,4GHz als auch 2x 5GHz soweit ich weiß, oder nicht?

Ausserdem ist nicht auszuschließen, das AVM hier was eingebaut hat, das dies ermöglicht, mit der 7390 war das jedenfalls nicht möglich ...

Regards
fnu

Vielleicht wäre so etwas wie das hier auch recht hilfreich:

https://cesbo.com/en/solutions/xproxy/

Ich denke das man damit ein UDP Multicast Proxy machen könnte. Habe ich aber nie versucht.

Zitat von fnu

Warum sollte das ein Bandbreiten-Problem sein? Der Stream funktioniert 1-2min in Unicast und bricht bei der Umschaltung auf Multicast zusammen, die Bandbreite ändert sich dadurch nicht.

Naja, die 54Mbit bei 2,4GHz sind halt netto nicht viel und wenn die Störverhältisse im Umfeld hoch sind, dann kann der Stream schon mal abreisen.
Leider bleibt das Bild bei den Android-playern dann einfach stehen und kommt auch nicht wieder, selbst wenn wieder Daten in ausreichender Menge kämen. Ich hatte selbst zu W720V Zeiten keine definierten Abbrüche nach 1-2min meistens erst später.

Es käme halt auf einen Versuch an, bevor man teure Hardware kauft, ob es mit der höheren Bandbreite im 5GHz besser geht.
Die 7570 von Dr. Seltsam kann ja wohl auch 5GHz.

Zitat von fnu

Aber Deine Android Devices könnten sich in jeweils ein anderen "Funkzelle" befinden, die 7490 macht 2x 2,4GHz als auch 2x 5GHz soweit ich weiß, oder nicht?

Da macht die 7490 das Gleiche wie die 7390, jeweils eine Funkzelle für 2,4 und 5GHz. Beide aber mit 3x Mimo. Die Androiden können aber nur 1x Mimo.

Zitat von fnu

Ausserdem ist nicht auszuschließen, das AVM hier was eingebaut hat, das dies ermöglicht, mit der 7390 war das jedenfalls nicht möglich ...

Ja, das kann ich nicht ausschliessen.

Zitat von decembersoul

Im Grunde müsste man auf dem Router eine Software haben die den IGMP Request entgegen nimmt, den Stream dann selber empfängt und per Unicast weiter sendet.

Was ihr sucht ist diese software: http://www.udpxy.com/index-en.html
Gabs vor ein paar Ausgaben auch mal einen Artikel in der c't.

Edit:
Der Artikel war: "Kleine Zapfanlage" c't 14/2014, S. 78

Zitat von fkyle

Was ihr sucht ist diese software: http://www.udpxy.com/index-en.html

Moin,
ich bin zwar nicht so in Hardware beschlagen, aber: Wäre es nicht möglich, diese Software auf einem selbst gebastelten Router,den man zum WLAN-Accespoint gemacht hat, zu verwenden? Und als Betriebssystem des WLAN-Routers verwendet man FreeBSD; OpenBSD scheint ja nach der zitierten Web-Seite nicht zu funktionieren. Allerdings kenne ich im Moment auch keine WLAN-Karte, die ich im 5GHz-Bereich zum AP-Modus unter FreeBSd bringen kann.

Vielen Dank im Voraus für eine durchaus genehme eventuell belehrende Antwort
zuhause