Ist das die Zukunft von HD?

  • Hallo zusammen,


    muss mal wieder meinen Kropf leeren :(


    Am Montag kam ja Heino Ferch in "die Toten vom Schwarzwald".
    Will jetzt garnicht über den Inhalt diskutieren (mir hat der Film gefallen), sondern über die Bildqualität.
    Habe mich extra mehrfach versichert - der Film wurde als HD im Programm angekündigt.
    Also was dort abgeliefert wurde, hat - rein technisch - höchstens Hobby-Qualität.


    Gut, ich habe keine Ahnung, wie wirklich produziert wurde. Ich kann nur Rückschlüsse ziehen aus dem, was bei mir ankommt.


    ... und für mich hat es so ausgesehen, als hätten alle Kameras nur SD-Format gehabt, bis auf eine, mit der man die Großaufnahmen der Gesichter gefilmt hat.
    GRAUSIG!
    Ich hätte nicht gedacht, dass ein Spielfilm in derart minder Qualität produziert würde.


    Sobald der Bildausschnitt etwas in die Totale ging, wurde das Bild verrauscht, so als wäre es minderwertig skaliert worden.
    Das fiel schon am Anfang auf, als die Kamera über den Wald schwenkte und im Vordergrund ein "scharfer" Titel eingeblendet wurde.
    Der Film hat ja etliche Wald-Szenen, wo sich HD-Auflösung direkt angeboten hätte, aba nee - muss in SD gedreht und dann hochgerechnet werden.
    Vielleicht hat ja jemand die Quote des Nalustrippers von dem Film - ich tippe mal auf 40% oder mehr.


    Wenn ich dagegen gute SD-Filme setze, so haben die weit höherwertiges Bildmaterial, welches von vdpau auch perfekt skaliert wird.
    Noch krasser sieht der Vergleich mit der BBC-Serie "Luther" aus.
    Dort ist wirklich alles gestochen scharf - selbst nebensächliche Szenen. So stelle ich mir einen HD-Film vor.


    Gut, mein Environment ist nicht repräsentativ, dafür offenbart es jede Schwäche sofort.
    Derzeit schaue ich HD-Filme auf 3600x1920 - dank vdpau eine Offenbarung :)
    Ich hätte nicht erwartet, dass man SD-Filme in der Größe sich überhaupt antun mag, aber das Gegenteil ist der Fall.
    Bei dieser Konstellation kann vdpau alle Konkurrenten so richtig alt aussehen lassen ;)


    Was das 2df da am Montag abgeliefert hat, kann ich nur als Verarsche bezeichnen.


    Nachdem "alle" mit perfekten HD-Trailern angefixt wurden und in HD-Equipment inverstiert haben, kann man die Produktionsqualität ja wieder runterfahren.
    Die Kunden sind ja so genügsam - die schauen eh jeden Schrott :(


    Für mich sind derlei Praktiken völlig unvereinbar mit dem GEZ-Gedanken.
    Wenn die Sender sich schon vom ganzen Volk sponsorn lassen wollen, dann sollten sie auch eine Qualität abliefern, die - zumindest ansatzweise - die Gebühren rechtfertigt.


    Gruß Gero

    Ich bin verantwortlich für das, was ich schreibe, nicht für das, was Du verstehst!

  • geronimo


    Das Problem ist das die Filmer inzwischen hergehen und "künstlerisch" diese Verschlechterung forcieren, weil HD diesen Spielraum läßt und eben das auch besser zur Geltung bringt als SD. Z.B. Vignettierung, Fehlfarben, erhöhtes Rauschen etc., eben all die Dinge für die eine D-LSR oder ein Objektiv im Test gegeißelt werden ...


    Mit den verwendeten Kameras bin ich mir auch nicht sicher, kam letztens mal auf 2DF eine Doku über einen neues Drogen-Problem. Da haben sich die zwei Kamera Leute ab und an gegenseitig im Bild gehabt, und was muss ich feststellen, die Filmen mit ein DSLR wie meiner, drehen kann man ja nimmer sagen. Aber die Qualität war gut und ehrt meinen Kauf ... ;)


    Regards
    fnu

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  • Hi,


    Zitat

    Das Problem ist das die Filmer inzwischen hergehen und "künstlerisch" diese Verschlechterung forcieren, weil HD diesen Spielraum läßt und eben das auch besser zur Geltung bringt als SD. Z.B. Vignettierung, Fehlfarben, erhöhtes Rauschen etc


    Hm, ich bilde mir ein, dass ich den Unterschied nicht nur verstehe, sondern auch erkenne.


    Ich kenne ne Hobby-Video-Truppe, die regelmäßig einen Spielfilm drehen. Die verwenden auch HD-Kameras mit allem Schnick und Schnack
    ... gerade deswegen bin ich so enttäuscht von dem Montagsfilm.
    Eine "künstlerische" Verfremdung sollte einen Bezug zum Inhalt haben.
    Solche Passagen gab es in dem Montagsfilm auch - z.B. um den Unterschied zwischen Vergangenheit und Gegenwart zu unterstreichen ...
    Nein, derartige Effekte stören mich nicht. Die kommen auch bei Luther und Co vor.
    Was mich stört ist die schlechte Bildqualität ohne Handlungsbezug.
    Wenn Du den Film mal unter technischen Aspekten anschaust, dann machen die "scharfen" HD-Bilder keine 30% aus
    ... das ist nicht akzeptabel für einen "HD"-Film.


    Gruß Gero

    Ich bin verantwortlich für das, was ich schreibe, nicht für das, was Du verstehst!

  • Hm, ich bilde mir ein, dass ich den Unterschied nicht nur verstehe, sondern auch erkenne.


    Dachte ich mir auch. Bin aber ab und an von den gesendeten Tatorten entsetzt, habe dann schon verstanden das es einen "künstlerischen Touch" haben sollte, aber ich fand's nur schlecht ... da guck ich mir dann halt wieder eine Folge "Terra Matter" von Servus TV HD an, das beruhigt mich dann wieder ... ;)


    Regards
    fnu

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  • Vielleicht hat ja jemand die Quote des Nalustrippers von dem Film - ich tippe mal auf 40% oder mehr.


    Wenn der Film wirklich eine so schlechte Qualität hat wie du schreibst, dürften kaum NALUs enthalten gewesen sein, denn Rauschen lässt sich nicht komprimieren.


    Am Computer erstellte Trickfilme dagegen, keinerlei Rauschen enthalten dafür aber große einfarbige Flächen, könnte man vermutlich in exzellenter Qualität mit 15-20 % der üblichen Datenrate senden.

  • Moin moin,


    Zitat

    Bin aber ab und an von den gesendeten Tatorten entsetzt, habe dann schon verstanden das es einen "künstlerischen Touch" haben sollte, aber ich fand's nur schlecht ... da guck ich mir dann halt wieder eine Folge "Terra Matter" von Servus TV HD an


    Jo, vom Verfall der Tatorte will ich garnicht anfangen. Früher habe ich keinen ausgelassen, heute schau ich kaum noch einen an.


    Nö, was mich total ankäst: Servus TV ist doch auch ein privater Sender, oder nich?
    Somit arbeitet der wirtschaftlich orientiert und muss seine Mittel sinnvoll einsetzen.


    Wenn das am Montag bei einem privaten Sender passiert wäre, hätte ich ja garnix gesagt.
    Aber sowas passt meiner Ansicht nach weder zu der Selbstdarstellung von 2df, noch zum öffentlichen (Ab-)GEZocke.


    Zitat

    ..., dürften kaum NALUs enthalten gewesen sein, denn Rauschen lässt sich nicht komprimieren.


    Ach ja - wie recht Du hast.
    Vor lauter Frust habe ich überhaupt nicht darüber nachgedacht.
    Hast ja Recht!
    Rauschen und komprimieren passt irgendwie nicht zusammen.


    Ich versuche mich zu bessern und näxtes Mal etwas mehr nachzudenken.


    Gruß Gero

    Ich bin verantwortlich für das, was ich schreibe, nicht für das, was Du verstehst!

  • Wau .. auf was schaust du den Fernsehen ?


    Er projiziert das auf die Mondoberfläche ... :arme


    geronimo


    Du hast natürlich Recht, so ein Schluderei geht nicht, wenn man die Millionen der GEZ Gebühren hat. Hätte wohl besser "arte HD" als Beispiel anbringen sollen, da habe ich noch nie einen Ausfall gesehen, deren Qualitätskontrolle hätte das vmtl. nicht durchgelassen.


    Das Problem ist halt aber auch, das man inzwischen auch auf ziemlich hohem Niveau jammert, man sieht es heute bei HD ganz deutlich wenn's nicht gut ist. Erinnere Dich zurück an die leidenschaftlich geführten Diskussionen ob 720P richtig ist oder nicht. Wie zu erwarten sind diese verstummt und im Hinblick auf Bildausgabe via VA-API wären die meisten über flächendeckende 720P Ausstrahlung heute mehr als glücklich. Und Du zahlst ja nicht das doppelte an GEZ Gebühren wie vor Anfang 2010, als die HD Ausstrahlung begannen.


    Regards
    fnu

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  • Jo scheiß HD
    die armen pornostar's müsen jetzt bei sauteure chirurgen gehen
    da man jetzt ja sonst die schnitt-narben der brustvergrößerung sieht wenn's ein billiger arzt hingefuscht hat


    deswegen sind die bluray's ja so teuer das muss ja refinanziert werden :mua

  • Zitat

    Er projiziert das auf die Mondoberfläche ...

    seh schon: 4 verstehen uns :rofl


    Zitat

    ... 1 Möglichkeit

    Kandidat hat 99 Punkte ;)


    Zitat

    Das Problem ist halt aber auch, das man inzwischen auch auf ziemlich hohem Niveau jammert, ...

    Hm - nicht dass ich jetzt falsch verstanden werde - ich habe kein Problem mit SD und nehme auch noch regelmäßig in SD auf.
    Nö, was mir auf den Sack geht ist das falsche Jammern der ersten Reihe.
    Nachdem jetzt die GEZ zur Zwangsbesteuerung umfunktioniert wurde, wird immer noch gejammert, dass kein Geld da wäre, dass die Gebühren erhöht werden müssten, um die Kwalität zu halten. Da frage ich mich natürlich, welche Kwalität soll da gehalten werden?
    Etwa der Scheiß vom Montag?
    arteHD kann ich leider noch nicht mitreden.


    Zitat

    Und Du zahlst ja nicht das doppelte an GEZ Gebühren wie vor Anfang ...

    Das wäre ja noch schöner: das doppelte bezahlen, damit die Qualität endlich dem entspricht, was wir vor Einführung der Flachbildschirme hatten?
    Meine Röhre liefert immer noch ein besseres Bild, als wenn von 2½df SD hochskaliert wird.
    ... und wenn ich in meinem Bekanntenkreis so vergleiche, was dort auf den HD-Geräten abgeht - puh, das ist ja nur zum Abgewöhnen. Total vermatschte Gesichter, Gebäude und gar Landschaften werden mit Einheitsbrei zugekleistert. Nee, das brauch ich wirklich nich.


    Wenn ich wirklich einen Bildgenuss erleben will, schieb ich mir ne Blueray rein :)
    1920x1080 in 24p - das ist was für Genießer


    Zitat

    ... deswegen sind die bluray's ja so teuer das muss ja refinanziert werden

    Hey, das wäre sogar ein Grund, den ich einsehen würde :D


    Gruß Gero

    Ich bin verantwortlich für das, was ich schreibe, nicht für das, was Du verstehst!

  • was ich auch nicht verstehe die ORF-HD kanäle sind deutlich schärfer als die deutschen gez-hd sender und senden auf 720p


    bei einem zukauf (ne doku oder so) würde ich das ja verstehen


    aber wenn ich nen zib-flash oder contra oder beispielsweise was gibts neues sehe
    ist das gestochen scharf
    ARD und ZDF sind dagegen zwar nicht pixlich aber unscharf

  • was ich auch nicht verstehe die ORF-HD kanäle sind deutlich schärfer als die deutschen gez-hd sender und senden auf 720p


    Nein, kann ich nicht bestätigen, sorry. "Das Erste HD" & "ZDF HD" müssen natürlich auch Kompromisse gehen, leider, und sicherlich gibt es Unterschiede in der Bildkomposition zwischen A und D, aber keiner ist wirklich schlechter oder besser, weil's primär auch vom Quell-Material abhängt.


    Mit "arte HD" hält IMHO keiner mit, aber alle sind sehr gut und jetzt hört auf mit dem scheiß Gejammer, ihr leidet doch an Wahrnehmungsstörungen oder habt hart Langeweile :arme


    Wir hatten noch nie so ein gutes TV Bild, trotz unserer kleinlichen Kritik an der ein oder anderen Sendung. In den meisten Fällen können die Sender doch gar nichts für, wenn Regisseur und Kameramann sich künstlerisch austoben, aber heute sehen wir es eben deutlich.


    Btw. ist alles zugekauft, selbst ein Tatort wird von entsprechenden Firmen im Auftrag produziert ...


    Regards
    fnu

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  • Zitat

    720P richtig ist oder nicht. Wie zu erwarten sind diese verstummt und im Hinblick auf Bildausgabe via VA-API wären die meisten über flächendeckende 720P Ausstrahlung heute mehr als glücklich.


    Ich finde 720p immer noch schlecht.
    Weichgespuelter Kram halt aber nix HD.

  • Ich finde 720p immer noch schlecht.
    Weichgespuelter Kram halt aber nix HD.


    Klar akzeptiert, 576i wird ja noch eine Weile gesendet ... ;D

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  • Zitat

    und jetzt hört auf mit dem scheiß Gejammer

    Öhm - kriegst Du Tantiemen aus der ersten Reihe?
    Du brauchst Dich doch nicht angegriffen fühlen, oder warst Du für die Kamera-Auswahl am Set verantwortlich?!?


    Gruß und Kuss ;)


    Gero

    Ich bin verantwortlich für das, was ich schreibe, nicht für das, was Du verstehst!

  • Öhm - kriegst Du Tantiemen aus der ersten Reihe?


    Öhm, aber den Smiley hast Du schon gesehen, oder?


    Woher denn angegriffen?


    Das ist ein völlig falscher Eindruck, sollte so nicht rüberkommen. Tatsächlich amüsiere ich mich prächtig (über Euch) und den Aussagen über die Bildqualität. Wenn man Euch so zuhört, muss man unweigerlich an die Camera Obscura denken, keine Ahnung warum ... :arme


    Regards
    fnu

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  • Ich finde 720p immer noch schlecht.


    Und ich finde HD interlaced zu produzieren und zu senden, angesichts dessen dass es für zu Hause nur Panele und Projektoren gibt die von sich aus auf progressive Bilder angewiesen sind, für dämlich. So muss jedes Wiedergabegerät erst möglichst gut Progressiv aus Interlaced errechnen, das können immer noch nicht alle Geräte zufriedenstellend.

  • Am Montag kam ja Heino Ferch in "die Toten vom Schwarzwald".
    der Film wurde als HD im Programm angekündigt.
    Also was dort abgeliefert wurde, hat - rein technisch - höchstens Hobby-Qualität.


    der Film wurde 2008 gedreht --> http://www.cinefacts.de/tv-new…oten-vom-schwarzwald.html


    auch schon mehrfach gesendet/wiederholt, ich hätte da auch nicht erwartet, das der jetzt extra neu remastert wurde


    HD ist nun mal kein Qualitätskriterium, aber solche Daily Soaps wie bsw. Herzflimmern können aber auch zeigen, das sogar HD/2 optisch/technisch gut sein kann ( Inhalt mal ausgenommen ;) ) .


    Gruß Fr@nk

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