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Adama

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1

Saturday, December 8th 2007, 8:39pm

AURORA - Das Atmolight der nächsten Generation...

edit on //

SO SEI ES NUN

DIE GÖTTIN HEISST AURORA UND EINE SOLCH GÖTTLICHE MORGENRÖTHE WOLLEN WIR AN DIE WAND ZAUBERN...

edit off // :)


Servus zusammen,

wie schon woanders angekündigt dient dieser Thread hier die REALISIERUNG eines Atmolights mit individuell ansteuerbaren RGB-Lichtern zu koordinieren.
Wie beim Original, dem Philips Aurea-Gerät handelt es sich hierbei um eine Bildschirmhintergrund(WAND)beleuchtung die die Farbinformation des Fernsehbildes auf die dahinterliegende Wand projiziert. Jedoch nicht, wie bisher, indem nur eine gemittelte Farbe genommen wird, sondern genau dem dynamischen Farbverlauf des Bildes folgend.

Hier die vorläufigen Fakten:

Bei einer Grösse von 42" des Aurea-Gerätes hat das Original-Modell an den Schmalseiten jeweils 8 individuell ansteuerbare Lampen(LEDs), und an den Breitseiten jeweils 13 Stück.

Die Nachbildung eines solchen Systems bedarf der Anpassung des Atmo-plugins, sowie einer Neufassung der Firmware des Controllers.

Darüber hinaus ist die Bereitstellung von "über 40" RGB-Kanälen mit einem radikalen Umdenken der Steuerschaltung verbunden.
Die bisher diskutierten Lösungen tendieren unabhängig von der Art der LED-Ansteuerung zu einer Lösung die die über eine Busleitung mehrere Controller mit der Ansteuerlogik verbindet, um die notwendige Anzahl der PWM-Kanäle für die RGB-Einzelansteuerung bereitzustellen.

So genug der Vorrede... auf gehts...

Euer Adama ;)

This post has been edited 1 times, last edit by "Adama" (Dec 9th 2007, 12:08am)


Papsi

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2

Saturday, December 8th 2007, 9:07pm

@ Adama
Eagle ist mir nicht unbekannt - HEHE
Bin mal gespannt, was hier wieder auf die Beine gestellt wird.

@ samc (schonmal vorweg)
Wenn Du die LED Platinen fürs AURA planst und in China bestellst, dann mach es so, das die Leisten in die Diffusorröhren der Atmo LED Leisten passen.
Dann brauch ich mein 40" SammelbestellungsTFT nicht groß umbauen. ;)

@ all
wenn das AURA läuft, dann habe ich ein fertiges Quattro Atmo abzugeben...
:lol2

So nun aber los...

Gruß
Papsi

:EDIT
Habe da noch ein Anliegen:
Bitte nur posten, wenn es auch was mit der Realisierung zu tun hat, also nicht gleich alle SCHREIEN - Will auch haben usw. - Sonst wird der Thread schnell wieder Seitenlang, wie es damals bei Atmo war...
Vice President Logistics and Materials Handling of the first 40" TFT Sammelbestellung and Atmolight I + II + III

This post has been edited 1 times, last edit by "Papsi" (Dec 8th 2007, 9:15pm)


3

Saturday, December 8th 2007, 9:11pm

interesse hätte ich auch - was ich mich aber frage: wie wollt ihr das endresultat an TVgerät X befestigen?

infinite
kuifje
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yaVDR 0.4 | 1.7.21
haddock
asus p4pe | 2ghz | 3x DVB-S Budget | 2x500gb
debian lenny 2.6.29.3 | e-tobi 1.7.0 | streamdev cvs | live

<30.12.07 <igel>sid fuer den gewissen kick>
<01.04.08 <igel>ich kann eh nix ausser debian pakete installiern>
<15.12.09 igel hasst linux>
<23.02.10 <igel> easyvdr is nur easy wenn es easy is>

Adama

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4

Saturday, December 8th 2007, 9:13pm

@papsi,

ich wollt dich nicht ungefragt einfach "mit einteilen"... aber wenn du schonmal hier bist... Randy ist auch "freiwillig"...

Könnt ja sein dass Dreamy1 auch noch kommt... <<???? :)

Und wenns mal in die Menge geht, dann wäre die alte Truppe ja wieder zusammen um es durchzuziehen... ;)

Adama ;)

Adama

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5

Saturday, December 8th 2007, 9:16pm

Quoted

Original von infinite
interesse hätte ich auch - was ich mich aber frage: wie wollt ihr das endresultat an TVgerät X befestigen?

infinite


kommt auf die Dimensionen der Ansteuerschaltungen an, jedenfalls OHNE bohren und schrauben am Gerät...

Ich stell mir vorläufig so was wie diese selbstklebenden Klettstreifen vor.. mit den Dingern hängen wir auf Messen unglaubliche Gewichte an glatte Wände und das HÄLT!!
und da unsere Leucht"röhren" ja nur wenig Gramme wiegen werden, sind wir mit so ner Lösung auf der sicheren Seite...

Gruss

Adama ;)

6

Saturday, December 8th 2007, 9:25pm

@Adama

unter http://www.halstenbach.de/public/atmo/atmoctrl.tar.gz der Schaltplan meines aktuellen Controllers sowie der Sourcecode der Firmware. Der Schaltplan war leider nur eine Beistiftskizze - die hab ich mal in
den Scanner gelegt :-)
In der derzeitigen Schaltung ist der Programmer für den Atmega überigens gleich integriert.

Ich mach mir mal ein paar Gedanken zur zukünftigen Hardware und zum Protokoll VDR <-> Controller.

Gruss
durchflieger
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Client1: ZOTAC ION-ITX B, 2GB RAM, Diskless/Netboot per PXE, Xubuntu/V12.04, vdr 1.7.27+softhddevice, XBMC V12.1, LG42LC2R LCD-TV
Client2: Wie 1 aber ZOTAC ION-ITX E , DFAtmo, 2xDF10CH 19 Kanal Atmolight, LG37LC2R LCD-TV


e9hack

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7

Saturday, December 8th 2007, 9:29pm

Quoted

Original von infinite
interesse hätte ich auch - was ich mich aber frage: wie wollt ihr das endresultat an TVgerät X befestigen?


Ich habe mir das relativ einfach gemacht. Ein LCD-TV hat doch Bohrungen+Gewinde für eine Wandhalterung. Da habe ich Winkel angeschraubt, auf die Rohrschellen für Kabelrohre kommen. Die halten dann die 'samc'-Diffusorrohre. Von hinten sieht das zwar nicht unbedingt schön aus, aber was solls.

Gruß
e9hack

Adama

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8

Saturday, December 8th 2007, 9:42pm

@durchflieger,

danke für die Informationen...
na dann wolln wer mal schaun...

Gruss

Adama ;)

Adama

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9

Saturday, December 8th 2007, 9:52pm

Hardwareinfo

so hier mal ein paar weitere Details...

TLC5940

16-Kanal LED Treiber

MAX6945

24-Kanal LED Treiber

RGB LED homepage

Homepage des RGBLED-Projektes
Prinzip des Controllers der mehrere LED-Treiber-Chips über einen "BUS" steuert.


es kommt noch mehr...

stay tuned.

Adama ;)

Samael

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10

Saturday, December 8th 2007, 9:56pm

Moin,

in meinen Augen macht es erstmal wenig Sinn soetwas an Fernseher
anzubringen, die mehr als ca. 1/2 Meter von einer Wand entfernt stehen;
da vermischen sich die Farben der einzelnen Kanäle.
Genauso machen in dem Fall die Röhren keinen Sinn; diese dienen ja
zum Mischen der einzelnen Farben der LEDs.
Sinn macht es meines Erachtens auch nur, wenn man die LEDs der
einzelnen Kanäle von vorne betrachten kann (mit einer Plexiglasscheibe
o.ä. davor), und nicht nur die Reflektion an der Wand.

Vorschlag von daniel_k und mir wäre Luxeons einzusetzen.
Diese verwenden wir in unseren "Atmolight 1.5"-Streifen (2 pro Kanal).
Vorteil: sehr hohe Lichtausbeute
Nachteil: sehr teuer (ca. 10 Euro/Stück -> 42x 10 Euro = 420 Euro),
Ansteuerung aufwendiger als bei Superflux-Streifen.

Außerdem: weiß jemand, ob Philips für die Beleuchtung nach vorne und
nach hinten die selben LEDs verwendet?

daniel_k und ich haben schon mal ein paar Stunden "gebrainstormt".
Rausgekommen ist folgende Idee:
Verwendet wird ein Mikrocontroller der von Haus aus USB und SPI
spricht und sich mit einfachen Mitteln programmieren läßt (evtl. auch
sogar über USB). Vorschlag wäre da ein PIC oder ein Atmel.
Dieser schickt die vom VDR erhaltenen Daten per SPI an kaskadierte
TLC5940-Bausteine. Für den Einsatz mit Luxeon müssen mehrere Kanäle
parallel geschaltet werden; dafür entfallen dann die Stromquellen.
Der "grobe" Weißabgleich der Luxeons erfolgt über die DOT-Correction
im TLC. Dadurch sind keine Vorwiderstände nötig, trotz der
unterschiedlichen Ströme für ein Weiß der Luxeons.

Zudem ein Vorschlag zu dem Namen: AURORA gefällt mir deutlich besser
(Polarlicht / Göttin der Morgenröte,
statt AURA = Göttin der Morgenbrise (wir entwickeln hier schließlich keinen Ventilator :) ))

Gruß Samael
Für Heilige gibts 'nen Heiligenschein - für Fernseher das Solarstorm.

Adama

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11

Saturday, December 8th 2007, 10:33pm

Quoted

Original von Samael
Moin,

in meinen Augen macht es erstmal wenig Sinn soetwas an Fernseher
anzubringen, die mehr als ca. 1/2 Meter von einer Wand entfernt stehen;
da vermischen sich die Farben der einzelnen Kanäle.
Genauso machen in dem Fall die Röhren keinen Sinn; diese dienen ja
zum Mischen der einzelnen Farben der LEDs.
Sinn macht es meines Erachtens auch nur, wenn man die LEDs der
einzelnen Kanäle von vorne betrachten kann (mit einer Plexiglasscheibe
o.ä. davor), und nicht nur die Reflektion an der Wand.

Hast schon Recht, nur kommt es auf die Breite des Rahmens des Fernsehers an... will heissen, je schmaler der Rahmen umso eher ist die Illusion perfekt...
Der Aurea (zumindest den den ich gesehen habe) hing direkt übern VESA-Halter an einer weissen Wand (eigentlich sogar noch ein extra von Philips bereitgestelltes "Verkaufsdisplay" mit strahlendweissem Hintergrund... (Marketing eben, wenn man die Markteinführung mit über 50 Millionen Euro promoted)...

Ob der Aurea ein zweites Set LEDs für die Rahmenbeleuchtung hatte oder nur ein Set was nach vorn und hinten strahlt kann ich nicht beantworten. Mir erschien es so, dass es nur ein LED-Set war... aber ich kann mich auch mächtig irren... reinschauen konnte ich leider nicht, ich hatte keinen Schraubi dabei :)

Quoted


Vorschlag von daniel_k und mir wäre Luxeons einzusetzen.
Diese verwenden wir in unseren "Atmolight 1.5"-Streifen (2 pro Kanal).
Vorteil: sehr hohe Lichtausbeute
Nachteil: sehr teuer (ca. 10 Euro/Stück -> 42x 10 Euro = 420 Euro),
Ansteuerung aufwendiger als bei Superflux-Streifen.

Wird aber ne mächtig helle Angelegenheit... Jungs...
Der Aurea machte nur soviel Hintergrundhelligkeit dass das Fernsehbild niemal überstrahl wurde... ergo man muss die LEDs ganz genau einstellen können in der Grundhelligkeit, aber wenn das gewährleistet ist, warum nicht die Taschenlampen nehmen... ich bin da schmerzfrei... nur mein Geldbeutel nicht (aber demnächst ist ja Weihnachten)

Quoted


Außerdem: weiß jemand, ob Philips für die Beleuchtung nach vorne und
nach hinten die selben LEDs verwendet?

siehe oben leider kann ich nicht mit der Antwort dienen...

Quoted


daniel_k und ich haben schon mal ein paar Stunden "gebrainstormt".
Rausgekommen ist folgende Idee:
Verwendet wird ein Mikrocontroller der von Haus aus USB und SPI
spricht und sich mit einfachen Mitteln programmieren läßt (evtl. auch
sogar über USB). Vorschlag wäre da ein PIC oder ein Atmel.
Dieser schickt die vom VDR erhaltenen Daten per SPI an kaskadierte
TLC5940-Bausteine. Für den Einsatz mit Luxeon müssen mehrere Kanäle
parallel geschaltet werden; dafür entfallen dann die Stromquellen.


Das wird aber ne schöne Menge TLCs...
Wie wäre es denn mit vorgeschalteten ULN-Treibern?
Und wie wäre es mit ne universelleren Schaltung für die LED-Treiber, damit wir nicht auf einem LED-TreiberChip hängen bleiben, der dann explosionsartig teuer wird (hatten wir ja schon mal mit ein paar Platinen *hihihi*) oder wenn nicht mehr lieferbar, oder oder oder...

Also ich würd für "mehr als einen Treiberchip" die Sache entwickeln, wenns nicht zu komplex wird...

Quoted



Zudem ein Vorschlag zu dem Namen: AURORA gefällt mir deutlich besser
(Polarlicht / Göttin der Morgenröte,
statt AURA = Göttin der Morgenbrise (wir entwickeln hier schließlich keinen Ventilator :) ))


Ich wäre da auch schmerzfrei, wobei ich immer noch an AURA hänge, denn Aurora ist ein eingetragenes Warenzeichen von Dr. Oetker ("Aurora mit dem Sonnenstern...") und wir entwickeln hier ja schliesslich kein Backpulver...
:)))
Aber wie gesagt, ich bin da offen...

Gruss

Adama ;)

Samael

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12

Saturday, December 8th 2007, 11:18pm

Hallo Adama,

Quoted

Wird aber ne mächtig helle Angelegenheit... Jungs... Der Aurea machte nur soviel Hintergrundhelligkeit dass das Fernsehbild niemal überstrahl wurde... ergo man muss die LEDs ganz genau einstellen können in der Grundhelligkeit, aber wenn das gewährleistet ist, warum nicht die Taschenlampen nehmen... ich bin da schmerzfrei... nur mein Geldbeutel nicht (aber demnächst ist ja Weihnachten)

ja, das Ganze sollte ja aber auch bei nur einem leicht angedunkeltem
Raum funktionieren :). Im Prinzip hast Du Recht, 42 Luxeons sind viel zu
hell. Man muß ja aber nicht gleich so viele nehmen. Ansonsten wäre ich
natürlich auch glücklich, dunklere und billigere LEDs zu nehmen, aber
heller als Superflux sollten sie auf alle Fälle sein (und natürlich RGB in
einem Gehäuse).

Quoted

Das wird aber ne schöne Menge TLCs... Wie wäre es denn mit vorgeschalteten ULN-Treibern? Und wie wäre es mit ne universelleren Schaltung für die LED-Treiber, damit wir nicht auf einem LED-TreiberChip hängen bleiben, der dann explosionsartig teuer wird (hatten wir ja schon mal mit ein paar Platinen *hihihi*) oder wenn nicht
mehr lieferbar, oder oder oder...

ULNs würden sich auf jeden Fall beim Einsatz von Luxeons rechnen, da
diese günstiger sind als ein TLC. Am Schönsten wäre natürlich eine LED,
die sich direkt aus dem TLC treiben ließe
(3x120mA = weiß -> x42 = ca. 15W Lichtleistung).
Dann würden wir für 42 LEDs 8 Stück brauchen. Ich finde das geht noch.
Bei dem Chip-Preis mach ich mir keine Sorgen; in 1000er Chargen ab
2,50 Dollar. Außerdem werden wir nicht die einzigen Abnehmer sein und
TI ist kein kleiner Laden.

Quoted

Also ich würd für "mehr als einen Treiberchip" die Sache entwickeln, wenns nicht zu komplex wird...

Da sollten wir uns eher nochmal über die LEDs Gedanken machen.
Und wenn es doch irgendwann nötig sein sollte, einen anderen Treiberchip
zu nehmen, dann sollte es nicht so schwierig sein, die Platine etc.
daran anzupassen (Redesign muß man beim Tausch eines Bauteils
eigentlich immer machen).

ALSO - Aufruf an ALLE: Kennt jemand RGB-LEDs mit ca. 100-120mA pro Farbe?

Quoted

Ich wäre da auch schmerzfrei, wobei ich immer noch an AURA hänge, denn Aurora ist ein eingetragenes Warenzeichen von Dr. Oetker ("Aurora mit dem Sonnenstern...") und wir entwickeln hier ja schliesslich kein Backpulver...

Bei dem Warenzeichen mache ich mir keine Sorgen.
Das Ding wird höchstwahrscheinlich nur für Nahrungsmittel eingetragen sein.
Und außerdem: das wird ja nur der Name der Sache die wir hier OpenSource-mäßig
entwickeln und nicht verkauft wird. Beim Verkaufen würden wir eventuell
Schwierigkeiten bekommen, das ist richtig.
Ansonten finde ich, AURA klingt so nach AQUA.

Gruß Samael
Für Heilige gibts 'nen Heiligenschein - für Fernseher das Solarstorm.

13

Sunday, December 9th 2007, 12:53am

Also ich würde gerne meine LED-Streifen weiterverwenden. (Die hatte ich damals in der
Bucht erstanden bei jemanden aus Singapur. Die URL war damals mal im Rahmen der
Sammelbestellung erwähnt wurden.)
Meine Streifen lassen sich beim meinem 37" LCD recht einfach in jeweils 6 Kanäle
links/rechts und 9 Kanäle oben unterteilen. Das würde mir erstmal reichen.

Ein erster grober Blockschaltplan als Vorschlag zu einem Controller mit 132 PWM-Kanälen
gibts hier: http://www.halstenbach.de/public/atmo/schaltplan132.tar.gz

Mein Vorschlag sieht eine "grosse" Platine für den Controller vor die man aber beliebig
bestücken könnte um 11 / 22 / 33 / 44 RGB Kanäle zu bekommen.
Jeder Atmega Sockel hat eine eindeutige Adresse die über die Ports PD1-PD3 kodiert
ist. Damit lässt sich der "Sockel" auf der Platine per Software bestimmen. Den Rest
werden wir dann volldynamisch in der Firmware konfigurieren.

Als Treiber kämen Source- oder Sink-Driver z.B. vom Type ULN2803 oder UDN2981 bzw. UDN2982
zum Einsatz. Da es hier eine grosse Auswahl an Pin-kompatiblen IC's gibt könnten die
unterschiedlichsten LED-Stripes betrieben werden mit Strömen bis ~500mA und
Spannungen bis ~80V. Das alles mit einem Platinenlayout!
Die IC's sind alle im DIP-Gehäuse zu bekommen und z.b. bei Reichelt recht preiswert.

Gruss
durchflieger
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Client1: ZOTAC ION-ITX B, 2GB RAM, Diskless/Netboot per PXE, Xubuntu/V12.04, vdr 1.7.27+softhddevice, XBMC V12.1, LG42LC2R LCD-TV
Client2: Wie 1 aber ZOTAC ION-ITX E , DFAtmo, 2xDF10CH 19 Kanal Atmolight, LG37LC2R LCD-TV


daniel_k

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14

Sunday, December 9th 2007, 10:01am

Hallo durchflieger,

Quoted

Also ich würde gerne meine LED-Streifen weiterverwenden.

Die waren auf Superflux-Basis, oder?
Was ziehen die denn so an Strom pro Farbe, wenn mal die aufteilt?

Quoted

Ein erster grober Blockschaltplan als Vorschlag zu einem Controller mit 132 PWM-Kanälen
gibts hier

Du willst es also mit Soft-PWM machen? Wie viel Hz schaffst Du denn mit
dem Controller bei 11 Kanälen? Ein Problem sehe ich irgendwann mit
der RS232 und der Baudrate: 44 Kanäle * 8 Bit * 4 (3 Farben + 1 Kanaladr.) * 50 Hz = ~70 kBaud,
die Start- und Stopbits und Framemarker noch nicht mitgerechnet.
Wie willst Du denn die Vielzahl der Controller programmieren? Alle mit nem
eigenen ISP-Adapter, oder gesockelt und bei jeder Firmwareänderung alle
raus und wieder rein?
Also ich würde eindeutig eine Lösung mit einem Controller, der quasi nur
USB->SPI-Umwandlung für TLCs macht, bevorzugen. Auch da könnte man
eine Platine machen, bei der man durch Nicht-Bestücken die Kanalanzahl
reduzieren kann.
Die meisten hier benutzen doch die Streifen aus der Sammelbestellung, oder?
Lassen sich die eigentlich aufteilen und damit weiterverwenden? Falls nein,
kann ich nur den Aufruf von Samael wiederholen:
Wir sollten uns passende RGB-Leds suchen.

Gruß,
Daniel

Adama

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15

Sunday, December 9th 2007, 10:42am

moin moin,

also ich würde, wenn ihr gestattet, folgendes vorschlagen wollen:

Eine Interfaceplatine die nur und ausschliesslich die Signalumsetzung vom VDR (seriell oder usb oder beides) zum "Aurora-Bus" macht... sonst nix, ausser vielleicht noch die Spannungsregelung für die LED-Controller oder so...

Dann noch eine zweite Platine die entweder einen TLC oder einen MAX enthält und die maximale mögliche Anzahl von LED-Ausgängen. Das wären bei Verwendung des TLC insgesamt max. 5 RGB-Kanäle und beim MAX insgesamt genau 8 RGB-Kanäle. Daneben noch "Aurora-Bus" rein und wieder raus, Spannung, vielleicht noch ein ISP und gut ist.

Also im Prinzip wie das RGBLED-Projekt aus dem Link oben...

Ich denke immer wieder daran, dass man die ganze Mimik ja noch hinter einen Fernseher bringen muss, und dass evt. dort auch mal der WAF zuschlägt, z.B. beim saubermachen, oder der junior mitsamt Kinderwerkzeug der gerne rumliegende Kabel einsammelt... (so wie bei mir)...:)

Also was ich meine ist dass die layoutgestaltung so sein muss dass wir wenig Verkabelungsaufwand haben werden.

Gruss

Adama :)

16

Sunday, December 9th 2007, 10:54am

Quoted

Original von Adama

Eine Interfaceplatine die nur und ausschliesslich die Signalumsetzung vom VDR (seriell oder usb oder beides) zum "Aurora-Bus" macht... sonst nix, ausser vielleicht noch die Spannungsregelung für die LED-Controller oder so...

Dann noch eine zweite Platine die entweder einen TLC oder einen MAX enthält und die ...



fullack. so wuerde ich das auch aufbauen, haette den vorteil das man beliebig viele
module zusammehaengen koennte. auch die verschiedenen led leisten kann man dort
einfachst kombinieren.


-- randy

17

Sunday, December 9th 2007, 11:35am

Hi,

irgendwie drängt sich der bei Verwendung vieler Lichtkanäle der Standard DMX auf.

http://www.soundlight.de/techtips/dmx512/dmx512.htm
http://www.hoelscher-hi.de/hendrik/light/ressources.htm

Nur so ein Gedanke dazu,
Andreas
System: VDR 2.0 unter Debian Wheezy
Aktive Projekte : Radiorecorder Web GUI | DVD-Switch Plugin | targa VFD Plugin | XXV - Xtreme eXtension for VDR

daniel_k

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18

Sunday, December 9th 2007, 11:44am

Hallo,

Quoted

Eine Interfaceplatine die nur und ausschliesslich die Signalumsetzung vom VDR (seriell oder usb oder beides) zum "Aurora-Bus" macht... sonst nix, ausser vielleicht noch die Spannungsregelung für die LED-Controller oder so...

Auch bei mir findet diese Idee volle Zustimmung!
Schön einfach und doch flexibel erweiterbar.
Wie Adama schon sagte: Steuerplatine mit USB + seriell, ISP,
Spannungsversorgung, Ausgang per SPI an die
Treiberboards mit MAX oder TLC.

Quoted

irgendwie drängt sich der bei Verwendung vieler Lichtkanäle der Standard DMX auf.

Welches Protokoll man zwischen Plugin und Controller fährt, kann man
sich später immer noch überlegen, denke ich.

Gruß,
Daniel

Adama

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19

Sunday, December 9th 2007, 12:18pm

@hulk

das hoelscher-zeugs hatte ich mir auch schon angesehen, ist aber nicht open source, und so bin ich auf das RgBLED-projekt gekommen..

und wie Daniel schon sagte, das Protokoll ist sekundär, es muss nur schnell genug sein...

Gruss

Adama ;)

20

Sunday, December 9th 2007, 1:30pm

grad nochmal nachgemessen, glaub wird hier nix mit aurora (wenn es denn sowas mal geben wird :) ) - zuwenig platz in der breite :(
kuifje
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<30.12.07 <igel>sid fuer den gewissen kick>
<01.04.08 <igel>ich kann eh nix ausser debian pakete installiern>
<15.12.09 igel hasst linux>
<23.02.10 <igel> easyvdr is nur easy wenn es easy is>