VDR Portal

Hallo,

falls ich trotz Suchen den richtigen Thread übersehen habe, reicht mir natürlich ein Link Allerdings habe ich nur diesen recht alten Thread
http://www.vdr-portal.de/board/thread.php?threadid=4836&sid=
gefunden und wollte mal fragen, ob es mittlerweile neue Erkenntnisse gibt, wie die Hersteller die Kühlkörper befestigen, oder ob jemand das selbe Board hat.

Ich habe ein PCChips M789CLU Board mit aufgelötetem VIA C3 (Samuel2-Kern) Prozessor und CLE266 Chipsatz. Das Board hat 2 PCI-Steckplätze, daher hat es für mein 2 Budget-Karten-System den Vorzug erhalten (und wegen des Preis ).

Nun scheint das Ding aber mit aller Gewalt für 1 HE-Racks plattgewalzt worden zu sein, das heißt auf dem Prozessor ist ein fürchterlich flacher Kühler mit einem lustigen Propellerchen und auf der Northbridge ein unterdimensionierter Passiv-Kühler, der schon bei offenem Gehäuse richtig warm wird.

Da ich gerade neue Klamotten für das Ding plane, strebe ich natürlich hier eine vernünftige Kühlerlösung an, sprich das suboptimale Spielzeug runter und ein paar "richtige" Kühler drauf: Ich dachte etwa an einen Arctic Cooling Copper Silent 2 für den Prozessor (evtl. wird der dann durch den Gehäuselüfter gekühlt) und einen übrig gebliebenen Kühlkörper von einem Duron 750 (ohne Lüfter) für die Northbridge...

Aber vorher müssen die alten Kühlkörper runter: Wie geht das? In obigem Thread war von Kälte (Eisfach) oder Hitze (Föhn) zu lesen. Oder sogar Zahnseide wurde empfohlen.

Weiß jemand, welche Methode hier zieht? Ich habe es auf einem Wegwerfboard sogar mal durch einfaches gefühlvolles Hebeln mit dem Schrauebenzieher (zerstörungsfrei) geschafft, aber das ist mir bei meinem Aufnehmrechner natürlich zu gefährlich!

Hallo,

der vorhandene Kühlkörper auf dem C3 hat eine Grundfläche von 4x4cm^2 und eine Höhe von eta 2-3mm (!)
Davon abfgesehen sieht das Ding fast aus wie ein Kühlkörper, nur eben viel kleiner...

Es wären um beide Chips rum auch jeweils 2 Befestigungslöcher, so daß man da was Größeres draufsetzen und befestigen könnte.

Das mit dem 120er überlege ich auch die ganze Zeit, aber eigentlich würde ich über Prozessor, Northbridge und DVB-Karte gerne einen großen Lüfter setzen, der die warme Luft absaugt.

Und die Northbridge hat bei dieser schlechten Kühlung auch ein eingebautes Verfallsdatum - ich verstehe echt nicht, wieso man sowas baut...

Hi EddieT,

das mit den Lüftern hatte ich so noch nie durchgerechnet, aber da hast Du natürlich Recht!

Daß man nichts erreicht, wenn an allen Enden reingepustet oder an allen rausgesaugt wird, ist klar: An der einen Seite reinpusten (falls nötig), auf der anderen Seite raussaugen.

Meine Hoffnung war eben, daß mit halbwegs vernünftigen Kühlkörpern die natürliche Konvektion schon fast ausreicht und nur noch durch einen leichten Sog unterstützt wird, d.h. durch einen langsam drehenden 80er oder 120er Lüfter, der über den wichtigen Teilen sitzt und warme Luft absaugt. Da ich ausreichend Öffnungen zum Lufteinlass vorgesehen hatte, könnte ich mir hierbei das reinpusten sparen...

Das Gehäuse vom Netzteil wollte ich eigentlich weglassen und den Lüfter, der die Luft über Prozessor/Northbridge und evtl. DVB-Karten absaugt drüberpusten lassen. Hört sich wahrscheinlich abenteuerlich an, wenn man an das Design von normalen Mini-Tower-Gehäusen denkt, aber das Gehäuse soll vom Design her auf den Ikea-Schuhschrank Bra passen

Naja, hat sich insofern geklärt, daß ich gestern Abend, als das Ding lange gelaufen (und entsprechend warm) war, mal ein bischen am Northbridge-Kühler gewackelt habe und es sich angefühlt hat, als wäre er mit Kaugummi befestigt. Mit ein bischen mehr Druck hätte ich ihn sicherlich in der Hand gehabt. Bei genauem Hinsehen glaube ich, daß ich auch das Wärmeleitpad erkennen konnte.

Bekommt man das Pad rückstandsfrei ab? Apotheken-Alkohol hab ich da, klappts damit?

Dann werde ich demnächst mal ein paar M3-Kunststoffschrauben besorgen und die Kühler tauschen...

[edit]
Damit man sich das vorstellen kann, hab ich mal ein Bildchen vom Original geschossen:

Hallo,
die ganze Sache hat mir keine Ruhe gelassen, daher habe ich mal am Wochenende gebastelt (bzw. basteln lassen )

Der Umbau ist jetzt Nix tragisches, aber ich hatte grade ne Digitalkamera zur Hand, daher poste ich mal die Bilder.

Ein Bildchen vom Originalzustand habe ich oben angehängt.

1. Das Board bei 50 Grad in den Ofen gelegt: Der Kühler ließ sich schon ganz gut bewegen, aber ich hätte dennoch ziemlich gewalttätig sein müssen, also
2. das Brett nochmal 5 Minuten bei 70-80 Grad in den Ofen: Jetzt konnte ich den Kühler einfach abdrehen
3. Den alten Kleber rückstandsfrei vom Heat-Spreader zu kriegen war genauso ein Sch***job, wie ich erwartet hatte.
4. Als neuen Kühlkörper habe ich mich dann doch gegen den CopperSilent mit gut 300g entschieden: zu schwer und zu groß - da hätte ich schon richtig viel wegschnitzen müssen, damit der zwischen die Konensatoren passt.
Also den Kühlkörper von meinem ersten Duron 750 ausgegraben, Löcher angezeichnet + gebohrt, Gewinde geschnitten, den kleinen grünen Kondensator in der heißen Zone wieder aufgerichtet und etwas Platz für den Winzling geschaffen.

Das sieht dann so aus:

Und hier noch ein Bild in zusammengebautem Zustand.

Den Northbridge-Kühler muß ich erstmal lassen, da sind zwar auch Bohrungen zur Befestigung eines Kühlkörpers in der Platine, aber da sind direkt daneben Kondensatoren, so daß ich einen genau passenden Kühlkörper brauche und den dann wieder nur mit nem Wärmeleitpad festkleben kann - außer es hat noch jemand ne geniale Idee

Ergebnis (alles bei ca. 16 Grad Raumtemperatur, also tolle Testbedingungen):
- für komplett passive Kühlung reicht diese Lösung nicht aus: Ich habe das Board mal ohne Komponenten angeschlossen und im Bios (also unter 0-Last) die Temperatur beobachtet. Als sich bei 40Grad CPU-Temperatur noch kein Ende abzeichnete (stieg immer noch flott), habe ich den Test abgebrochen.
- mit einem 80er Lüfter, der provisorisch aus einiger Entfernung von den Laufwerksschächten aus über die Speichermodule rüberpustet, komme ich (bei geschlossenem Gehäuse und einer laufenden Aufnahme) nicht über 33 Grad CPU-Temp. Vorher (mit dem Original-Quirl) waren es um die 39 Grad.

Leise ist die Kiste inzwischen auch schon (insgesamt 2 80er Lüfter) - der Umzug ins selbstgebaute Gehäuse hat also Zeit

Also:
Vielen Dank für die hilfreichen Hinweise EddieT!

Die Temperatur, die mir als Mainboard-Temp. angezeigt wird, soll doch die der Northbridge sein, oder? Da stehen nämlich im Moment etwa 30Grad (womit ich zufrieden wäre), aber wenn ich den Kühlkörper anfasse, habe ich den Eindruck, daß er deutlich wärmer ist - da muß ich zum Sommer hin wohl noch was dran machen...

P.S.: Hat jemand nen Tip für nen hohen Kühlkörper mit einer Grundfläche zwischen
28x28mm^2 und 35x42mm^2?

Hallo,

von den Daten her gebe ich Dir Recht! Ich habe hier ein KT133A- und zwei KT266A-Boards im Einsatz: Alle ohne Lüfter.

Aber das Design des CLE266 scheint da suboptimal zu sein. Das Ding wird gut warm! Das wurde hier im Forum auch schonmal gepostet und bezweifelt, mal schauen, ob ich die Diskussion noch finde...

Naja, im Moment ist es sicher noch kein Problem, da hast Du Recht. Aber wenn ich 15-20 Grad dazurechne für den Hochsommer, bin ich nicht ganz zufrieden damit. Ich überlege ja auch noch, wie ich mit einem einzigen Lüfter für das ganze Gehäuse auskommen kann.

[edit]
Hatte ich oben noch vergessen: Der winzige Northbridge-Kühlkörper verschwindet komplett hinter dem Speichermodul. Vor dem Umbau wurde er ja noch vom Prozessor-Lüfter mit angepustet, aber jetzt kriegt er vom direkten Luftstrom praktisch Nichts ab. Ich weiß, es gibt auch Low-Profile-Module, aber das finde ich auch wieder übertrieben.

Danke für den Link Fr@nk - das war einer von den beiden, die ich gesucht hatte, der andere war in einem Stromsparthread, in dem es vorrangig um Netzteile ging...
...finde ihn aber jetzt nicht mehr.

Tja, gesicherte Erkenntnisse zur Northbridge kann ich leider mangels Messgerät auch nicht zur Verfügung stellen, aber ich sehe wie beschrieben Handlungsbedarf...

Zum Energie-Verbraten im BIOS werde ich bei nächster Gelegenheit also nochmal einen Test machen, der Einfachheit wegen werde ich bei geschlossenem Gehäuse und ohne SAT-Kabel Temperatur und gesaugte Leistung:
- im BIOS
- in Runlevel 2
beobachten.

BTW:
Ausgeschaltet (nur WakeOnLAN/RTC Alarm aktiv) saugt mein vdr laut Billig-Messgerät von Lidl 1-2W (das Gerätchen steht meistens auf 1W und springt selten auf 2).
Eingeschaltet ohne DVB-Karten 37-40W
Eingeschaltet mit DVB-Karten, ohne Aufnahme 47-50W
Eingeschaltet mit mehreren parallelen Aufnahmen auf 2 Transpondern 60W +/-5W, da wird die Anzeige sehr wackelig...

[edit2]
Ja, vermutlich werde ich um die Montage von sowas:
http://www.kmelektronik.de/main_site/mai…tNr=5224&Shop=0
nicht rumkommen. Allerdings finde ich über 5E+Versand schon heftig, da werde ich nochmal wühlen, ob ich nicht doch noch was Brauchbares in der Bastelkiste finde.

So, bin hier am Testen:
Seit über einer Stunde habe ich hier im BIOS folgende Anzeige:
CPU 31 Grad, System 29 Grad, Gesamtleistung 54-57 Watt (bischen viel?)

In Runlevel2 (scheint sich eingependelt zu haben):
CPU 27 Grad, System 32 Grad, Gesamtleistung ca. 44 Watt

Also als Erstes fällt auf, daß wohl die Werte für CPU und M/B vertauscht sind, weil direkt nach dem Booten M/B 31 und CPU 30 Grad angezeigt werden - werde das also tauschen (bzw. habe es getauscht nach Überprüfung)

Gerade nochmal verifiziert: Das kältere Teil wird im BIOS als CPU angezeigt.
Werde gleich mal beim Kompilieren darauf achten, dabei sollte dann ja die CPU-Temperatur deutlich mehr steigen, als die System-Temp.
So, wenn ich ein paar Minuten kompiliere, steigt erstmal die CPU-Temp. (laut BIOS-Bezeichnung) auf 33 Grad - die Systemtemp. bleibt konstant bei 32 +/-1. Der Anstieg macht sich auch dadurch bemerkbar, daß der Rechner dann knapp über 60W saugt.
Damit wäre dann auch klar, daß die BIOS-Bezeichnungen stimmen, d.h. die Default-Bezeichnungen in lm-sensors sind vertauscht.

Hi Fr@nk,

ja, hatte ich geschrieben, daß ich dann vdr-1.3.37 kompiliert habe um mal einige Minuten Volllast (sieht das doof aus so) zu erzeugen. Dabei ist die CPU-Temp. dann auch richtig schnell um 5Grad hochgegangen. Nach dem Kompilieren ebenso schnell wieder runter.

Die Werte von sensors und BIOS stimmen auch überein, so gut man das mit (Re)booten testen kann.

Der Sensor für System scheint irgendwo in der Nähe der Northbridge zu sitzen (sonst wäre es kaum möglich, daß er mehr als der CPU-Sensor anzeigt), aber nicht direkt drunter, weil er dafür zu wenig anzeigt. Da ich kein Messgerät habe, mit dem ich die Temperatur vom Northbridge-Kühler direkt und unabhängig sinnvoll messen könnte, muß ich hier meine Testreihe wohl erst mal beenden...