Ankündigung: Updates in den Heise-Repositories

hallo,

mal etwas "halb offtopic" zu eurem "projekt":

es ist schon sehr erstaunlich, wie man durch weglassen von hinweisen auf
die leute, die die eigentliche arbeit am vdr erledigen,
das ganze "drumrum" als eigenes entwicklungsarbeit hinstellt.

ich behaupte einfach mal, wenn ein normaler user eure artikel liest,
das er dann das nicht als opensource projekt von vielen sieht, sondern
eher "ach, die ct hat da was, und stellt gnaedigerweise das anderen zur verfuegung".

es ist zwar toll das ihr mit solchen sachen die verbreitung von vdr pushed,
auf der anderen seite sollte man beruecksichtigen, das massiv viel arbeit von
den leuten der community eingeflossen sind. ohne sascha gaebs kein improved osd,
ohne andreas kein osdpip etc.. das wird mit keinem wort aber erwaehnt.
in der zeitung (04/04, seite 30) steht nur drin "c't vdr mit tollem neuen osd"....

sorry, aber ich find das ned so toll.

denkt mal druebert nach! ([tm] heise forum ;))

-- randy

Hallo Heise,

ich habe jetzt die Updates durchgeführt, und es scheint alles ok zu laufen. Nach der Installation des -24'er Kernels und der dazugehörigen Pakete läuft jetzt endlich auch analogtv mit der PCTV. Die PVR 350 werde ich jetzt nicht mehr testen, die wandert zurück in den Laden. Bei Gelegenheit werde ich nochmal an den analogtv-Einstellungen spielen, im Moment habe ich sehr viele Artefakte. Aer das Umschalten geht schonmal problemlos

Gruß
Alex

randy
Was für eine Laus ist dir denn über die Leber gelaufen?

ich will dann mal die entwickler loben
aber die ct muss ich auch loben

durch die ct hab ich den vdr erst entdeckt...
durch die ct habe ich mir debian installiert !!!! (gott sei dank plug ins waren also in null komma nichts installiert)

also an alle weil ich kann nichts ausser anwenden

Tach

Ich kann mich randy's Kommentar nur anschliessen. Nicht nur in der aktuellen c't sondern auch in einigen davor wurde rein garnichts von den Entwicklern erwähnt. So langsam kommt da doch die vermutung auf das die c't sich hier mit fremden Federn schmücken will.
Nichts für ungut, aber n paar plugins und patches einbasteln und dann so tun als ob man alles selber gemacht hätte ist nicht schwer, grade in der Position einer solcher Zeitschrift.

Bitte versteht mich nicht falsch... für Leute die sich mit VDR bzw. Linux noch nie auseinandergesetzt haben ist das ganze schon ne feine Sache... nur sollte man nicht vergessen das das alles auch einen Ursprung hat... und das ist gewiss NICHT die c't

Greetz
N8Geier

Eigentlich kann ich randy auch nur beipflichten, was das Erwähnen der Entwickler angeht. Auch ich will die Leistung der c't nicht schmälern, denn sie macht VDR populär, und das hat es auch verdient. Andererseits wäre es sicherlich auch gut für die Benutzer, zu wissen, wer Ihnen diese Software mit all Ihren Erweiterungen zur Verfügung stellt. Ein Feedback zu den Entwicklern, wenn Probleme auftreten wäre sicherlich auch nicht das schlechteste (dazu weiter unten mehr).

Erstmal @alle, die jetzt drauf und dran sind uns zu teeren und zu federn, mir ist keine Laus über die Leber gelaufen, auch "hasse" ich die c't nicht dafür, ich übe einfach gerechte (und in meinen Augen gerechtfertigte) Kritik an einem Projekt.

Beispiel c't 25/2003:
"Apropos Versionen - derzeit gibt es zwei Versionen des Plugin: 0.2.0 und 0.3.0. Wir bieten für unsere Distribution nur die ältere Fassung als fertiges Paket zum Download an. Sie hat mitunter noch Probleme mit [...]. Diese Probleme sind bei der modernen Vresion beseitigt, dort treten aber andere Ungereimtheiten auf. [...]"

Inzwischen liegt auch bei c't-vdr das Paket in der Version 0.3.0 vor, jedoch finde ich es sehr schade, dass ich bis heute nicht weiss, um was für Ungereimtheiten es sich dabei handelt, die nicht die 0.2.0 auch zeigen würde. Mir ist in dieser Hinsicht nichts zu Ohren gekommen. Schlechtes Feedback IMHO.

Danke, dass Ihr mich leben lasst

..hm es reicht hat nicht der entw. von vdrconvert sogar an einem artikel mitgewirkt ? zumindest wurden des oefteren die namen der entwickler genannt ! oder? ach das verwirrt doch nur....
ausserdem muss man peter siering durchaus als mutig bezeichnen, sowas wie den vdr leuten wie mir zugaenglich zu machen.
die folge kennt doch jeder 100 000 fragen von solchen typen wie mir,
die dann auch noch mit einer engelsgeduld beantwortet werden.
also respekt

1. Alle Updates laufen super! Danke

2. Nachtgeier, randy

Ich glaube das seht ihr falsch! Es steht fast immer da von wem ein Plugin gemacht wurde, schon das alleine ist eine gewisse Würdigung an die Autoren!
Außerdem war die TV Sendung c't Magazin sogar mal bei "Klaus Schmiedinger" höchst persönlich zu gast und haben ihn zum VDR interviewed. Ich finde, das zeigt eindeutig, dass es nicht die Absicht der c't so zu tun als ob sie alles selber machen.

Obwohl, Arbeit nimmt mit/uns die c't ja auch ab, wenn sie eine quasi fertig-distribution mit VDR erstellt!
Außerdem ist es schon ein klasse Service von der c't immer aktuelle VDR Plugins Debian Konform, ohne viel Aufwand vom Server ziehen kann.

Ich sag mal einfach Danke c't!
Macht weiter so

@anonymous

1. Ich hab nur ein Modem , trotzdem waren alle Updates innerhalb von 2 Stunden auf dem Rechner.
Das Ist nicht optimal aber wenn ich mir ohne c't alle source code und compiler saugen müsste, hätte es noch länder gedauert.

2. Danksagungen *lol*

EDIT:
wollte auf vorschau klicken, der beitrag den du unten zitierst war noch nicht fertig..

1. VDR-Pc ist über Netzwerk an einem Win Rechner. Da drinnen ist das Modem.

2. Vieleicht sollten wir die Danksagung als Signatur anhängen Dann fühlen sich vieleicht endlich alle genug gewürdigt

psct

Zitat

Original von psct
DVB-Treiber sollten jetzt auch das Laden/Entladen bei Nova-T können
(Vorsicht: Firmware-Dateien jetzt in /usr/lib/dvb!)

Klasse, Kernelupdate & DVB-Treiber klappen.
Nur die alten Moduleintraege des DVB-Treibers bleiben in /etc/modutils stehen. daher sind die in der /etc/modules.conf oefters vorhanden - verwirrt etwas, weil man - so nicht genau geguckt wird - denkt da fehlt was (bei den alten Eintraegen).

Die runvdr wird ja gar nicht veraendert. Zunaechst hatte er noch meine modifizierte benutzt - klappt aber bislang auch mit der urspruenglichen Version wieder (konnte bislang nur per OSD und Shell testen - konnte ihn noch zu keinem spontanen Crash zum Watchdogtesten ueberreden...

CDFS geht auch nach wie vor nach der Erneuerung (mit CDFS-Update).

So, noch kurz um auch meinen Teil zum Flame beizutragen:

randy

Zitat

Original von randy
es ist schon sehr erstaunlich, wie man durch weglassen von hinweisen auf
die leute, die die eigentliche arbeit am vdr erledigen,
das ganze "drumrum" als eigenes entwicklungsarbeit hinstellt.

Ich teile Deine Ansicht, dass man nicht oft genug darauf hingewiesen werden kann, das VDR ein Projekt ist, das von vielen einzelnen ein bisschen und von wenigen einzelnen viel weitergebracht wird.

Moeglicherweise haette das auch im letzten Artikel nochmal deutlich erwaehnt werden koennen.

Ich fand das aber insbesondere in den ersteren Artikeln zum VDR (die ja nicht nur ein "Update" waren wie der aktuelle) schoen dargestellt, dass es sich um eine Community handelt und von den Schultern vieler getragen wird.

Das einzige Problem scheint eben, dass dahinter die c't steht - und mit ihr ein kommerzielles Label. Ist ja auch gesund und angebracht, wenn wir dort dann ein anderes, kritischeres Mass anlegen. Bei LinVDR o.a. wuerde sich niemand ueber eine derartige Formulierung auf deren Seiten aufregen (mutmasse ich).

Ich glaube Peter Siering u.a. sind sich sehr wohl bewusst, dass sie Teil einer Entwicklungs-Gemeinschaft sind und versuchen dies auch angemessen darzustellen. In einer Zeitschrift geschieht dies aber nach anderen Massstaeben als in Foren.

Hannes
(ein sehr kleines Teil der Community, der von der Arbeit aller nutzniesst (z.B. c't VDR => Peter, Tobi usw, GLCD Plugin: Randy, Sibbi usw...) und gerne nochmal sagt:

BEDANK.

)

Ohja, fürwahr ein kaiserliches Thema...

...ich schau mir ja eigentlich fast jeden Samstag dieses komische ct-Magazin im Fernsehen an. Die Zeitschrift hab ich jetzt mit diesem speziellen Artikel nicht gelesen, aber wenn die so gut (bzw. schlecht) ist wie das Fernsehmagazin, dann isses wohl kein Wunder, wenn man ab und an schon mal vergisst, wem man was zu verdanken hat.

Grundsätzlich muss man sagen, dass der Umgangston zumindest bei uns hier im Portal und auch im Chat bezüglich Danksagungen doch mehr als in Ordnung ist. Ich z.B. habe es bei meinen vielen, früheren Fragen (die vielleicht für viele gottseidank etwas seltener geworden sind) stets so gehalten, dass ich den Supertippgeber, der mir die Lösung geflüstert hat, immer namentlich erwähnt habe !

Ich finde einfach, dass sowas zum guten Ton gehört. Wenn auch Ronny jetzt mit seiner Danksagungsliste ein wenig übertrieben hat. Aber das ist wie immer nur meine bescheidene Meinung Interessant ist diese Aufstellung aber schon. Weiss man wenigstens mal wieder, wer für welchen Murks verantwortlich zeichnet.

Nein, im Ernst, wenn man sich nur ma die beiden Moderatoren beim ct-Magazin anschaut, dann weiss man eigentlich, dass dieses tolle Projekt, was mich jetzt seit mehr als einem Jahr auf Trab hält, mit Sicherheit nicht aus deren Köpfen entstanden sein kann. Wie sonst könnte ein ewig grinsender, nichtswissender, Hübschblondie-Studendenverschnitt und ein vorne kahlköpfiger, hinten mit Pferdeschwanzmähne und haarspangentragender, selbsternannter Computerexperte in einer solchen Sendung landen ? Da muss man sich doch einfach nur annen Kopf fassen. Da wären mir persönlich die beiden Wolfgangs vom WDR-Computerclub heute immer noch lieber (Hr. Back und Hr. Rudolph, wir erinnern uns) !! Auch wenn die mittlerweile als Frührentner nicht unbedingt so wirken, als hätten sie besonders viel Ahnung von der Computermaterie. Aber diese beiden ct-Moderatoren da, auweia.

Da gehört es sich dann nu wirklich nicht, dass so nen Käseblättchen den Eindruck erweckt, alles wäre aus ihrem Mist entstanden. Ich muss fairerweise eingestehen, dass ich den Artikel selber nicht im originalen Wortlaut kenne, wenn es dann aber tatsächlich so ist, wie es Randy geschildert hat, dann unterstütze ich seine "Wortmeldung" voll und ganz und kann diejenigen nicht so recht verstehen, die meinen, er wäre übergeschnappt oder sowas in der Art.

Ebensowenig verstehen kann ich solche Progger wie Sascha Volkenandt (unser aller Lord), der sich doch nun wahrlich relativ ruhig und noch einigermassen höflich zu diesem "Vergessen der Nennung des Urhebers" äussert. Wenn ich sowas könnte und man würde mich dermassen sträflich ignorieren, ich hätte die ct schon längst per Einschreiben mit Rückschein zu einer Gegendarstellung in ihrer nächsten Ausgabe verdonnert, zu der sie meines Wissens nach gemäss dem Pressegesetz ohnehin verplfichtet ist. Ich hab jetzt auch nur deswegen Sascha erwähnt, weil er bislang als einziger hier dazu was geschrieben hat.

Aber da ich kein Rechtsanwalt oder Kandidat für "Vorsicht bissiger Leser" bin, sondern nur nen friedliebender VDR-Anwender, soll es mal an dieser Stelle der Worte genug gewesen sein.

Richtig finde ich es jedenfalls nicht, dass die Leistung der vielen einzelnen einfach so unter den Teppich gekehrt wird und es, bewusst oder unbewusst, so dargestellt wird, als sei die Redaktion oder Programmierabteilung der ct der einzig wahre Wohltäter, der den VDR unter die breiten Volksmassen bringt.

Langsam weigere ich mich auch, irgendwelche Hilfestellungen zur ct-Distri zu geben. Zum einen, weil ich sie eh nicht kenne und da nichts falsches zu sagen möchte, wie man was angeblich dann installieren soll und zum anderen, weil ich sie auch ehrlich gesagt gar nicht kennenlernen will.

Ich setze auf meine vollwertige gentoo-Distri, die mit Hilfe von vielen hilfsbereiten lieben, fachkundigen Usern und damit meine ich WIRKLICH FACHKUNDIG (!!!), endlich auch mit neuer Systemumgebung schon ganz gut läuft. Dann kann ich auch mal wieder einen meiner Romane verfassen und mich über so eine Thematik kurz mal auskosten. Oder wars doch was anderes als auskosten ?

Wie auch immer. Vielleicht sollten wir demnächst dann einfach hingehen und sagen, joaar, wenn die ct meint, sie könnte den Ruhm einheimsen und alle User, die Fragen und Probleme haben, landen dann hier im Portal, dann gibbet halt im Portal auch keine Auskünfte oder irgendwelchen Support mehr. Bitte liebe Leute, ruft dann bei der ct oder sonstwo an und fragt dort, wie man was installiert bekommt.

Aber würde das dann nicht letztendlich dem Gedanken der Community und der allgemeinen Hilfsbereitschaft unter uns Linuxern widersprechen ? Ich für meinen Teil werde jedenfalls den Kauf eines solchen Blättchens boykottieren, mal abgesehen davon, dass ich die eh noch nie gekauft habe. Aber bei solchen Aktionen kauf ich se erst recht net. Helfen werd ich trotzdem auch anderen, so gut wie ichs gerade kann, denn man sollte ja nie vergessen, wie man selber mal angefangen hat.

So, das war dann jetzt mein Kommentar dazu Jaja, ich bitte auch um Entschuldigung für die überzogene Mitlesezeit und das ich wieder mehr geschrieben habe, als ich durfte und eigentlich wollte.

Greets Olaf

Zitat

Original von olafhenkel
Langsam weigere ich mich auch, irgendwelche Hilfestellungen zur ct-Distri zu geben. Zum einen, weil ich sie eh nicht kenne und da nichts falsches zu sagen möchte, wie man was angeblich dann installieren soll und zum anderen, weil ich sie auch ehrlich gesagt gar nicht kennenlernen will.

Dann sei man froh dass du es geschaft hast deinen VDR mit gentoo zum laufen zu bringen. Ich hab auch mit linvdr angefangen, bin nun bei CT und werde sicherlich auch irgendwann bei einem "Vollinux"landen.
Aber mir ists völlig schnurz wer welche distri benutzt. Wenn hier einer um Hilfe ruft, und ich was weiss, dann antworte ich auch. Vielleicht weiss ich ja sogar mal was für einen gentoo user. Das "meine" distri zufällig ct heisst ist egal. Sie ist noch einigermassen einfach und der erste einstieg ins compilieren und selberbauen. Und sogar ich, der "nur" die ct version hat weiss durchaus die Arbeit der einzelnen Programmierer zu schätzen und WEISS dass es nicht nur der CT zuzuschreiben ist. Wenn du meinst, aus solchen Gründen Hilfesuchenden dein Wissen zu verschweigen, dann mach man.... Es gibt Gott sei dank auch Leute die unabhängig von der Distri helfen.

So... nun koch ich hier vor mich hin und werd mal lieber schluss machen.

CAT

Zitat

Original von anonymous
...
Hier eine "DANKSAGUNG":

# Many thanks to all coders who made this project happen:
#
# Author: Convergence Team
# Homepage: http://linuxtv.org
# Description: DVBAPPS
#
# Author: Convergence Team
# Homepage: http://linuxtv.org
# Description: TTPCI
#
# Author: Convergence Team
# Homepage: http://linuxtv.org
# Description: DRIVER

... (110 andere - wenn ich mich nicht verzählt habe) ...

# Author: Klaus Schmidinger
# Homepage: http://www.cadsoft.de/people/kls/vdr/index.htm
# Description: VDR

... (36 andere) ...

# Author: Convergence Team
# Homepage: http://linuxtv.org
# Description: DRIVER

...

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Nur mal so interessehalber: nach welchem Algorithmus ist diese Liste
eigentlich sortiert?

Klaus

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