Konzeption VDR mit aktuellem Samsung SmartTV

  • Hallo,


    es ist bei meinen Eltern ein neuer VDR fällig. Leider stellen sich dabei grundsätzliche konzeptionelle Fragen. Dazu gleich mehr. Hier erstmal die Vorgeschichte:
    Jahrelang lief völlig zufriedenstellend ein ganz normaler VDR. Noch ein klassischer PIII mit FullFeatured DVB-Karte. Das Teil war mittels Scart-RGB an einen Philips-TV (ohne jegliche Smart-Funktionen) angebunden.
    Vor kurzem wurde dann ein neuer TV angeschafft. Es handelt sich um einen 2014er Samsung Curved Smart-TV der 8000er Serie (UE48H8090).
    In diesem Zusammenhang stellt sich nun natürlich auch die Frage, ob ich ihnen nicht gleich einen neuen VDR hinstelle. Scart ist ja nun auch wirklich nicht mehr zeitgemäß. Der alte kann nur SD, noch nicht mal ein HD-OSD ist drin.


    Nun überlege ich seit einigen Tagen hin und her, was hier konzeptionell überhaupt in Frage kommt. Die genaue Hardware ist an der Stelle noch gar nicht so relevant, es geht mir um den grundsätzlich Ansatz.
    Ich selbst habe einen headlessVDR-Server am Laufen. Am TV hängt ein Kartenloser Client mit GT630 für die Bilderzeugung. Dazu muss man allerdings sagen, das die smarten Fähigkeiten unseres TVs aber noch recht rudimentär sind und so in dem Zusammenhang eher nicht so gebrauchen sind.


    Mein erster Ansatz war nun natürlich dieselbe Konstruktion zu wählen, wie bei uns. Also VDR-Server und VDR-Client. Das ist soweit OK, allerdings liegt dann der Sat-Tuner des TVs komplett brach. Und eigentlich besteht auch der Wunsch nach einen zusätzlichen Tuner fürs LiveTV. Der VDR hat zwei davon, die aber manchmal dann für zusätzliches LiveTV schon nicht mehr reichen. Man könnte hier also dann LiveTV über den Fernseher nutzen.
    Nun integriert sich aber ein VDR-Client nicht besonders gut mit dem neuen TV. Es ist halt ein separates Gerät. Allerdings weiß man da, was man hat. Schnelles und schickes OSD. Wunderbare flüssige Bedienbarkeit der VDR-Funktionen. Bei Nutzung des TV-Tuner hat man dann aber wieder ein anderes OSD (nämlich das vom TV).


    Als weitere Möglichkeit käme mir in den Sinn, nur einen VDR-Server hinzustellen, der seine Aufnahmen über einen DLNA-Server bereitstellt. Der kann dann auch gleich noch Kapazität für die Urlaubsbilder und dergleichen bereithalten.
    Die Programmierung muss dann halt über das Live-Plugin erfolgen.
    Diese Konstruktion ist insofern sperrig, als das man nicht mehr einfach durchs EPG zappen kann und einfach seine gewünschten Aufnahmen auswählt. Man muss dann halt zum Tablet greifen oder den Browser im TV bemühen, um den VDR zu programmieren. Für das Anschauen der Aufnahmen muss man dann halt die DLNA.Oberfläche des TVs benutzen, von der ich nicht genau weiß wie gut sie funktioniert. Insbesondere spielt hier natürlich auch eine Rolle, dass der VDR die Aufnahmen ja in mehrere Files zerteilt und auch eine etwas "eigene" Verzeichnisstruktur hat. Ich bin mir nicht sicher wie gut hier die Weitergabe mittels DLNA-Server klappt.


    Dann gibt es ja auch noch das DLNA-Plugin für VDR, von dem ich nicht genau weiß, wo genau die Vorteile gegenüber einem DLNA-Server wie Serviio oder MiniDLNA liegen. Auch ist das Plugin schon eine Weile nicht mehr weiterentwickelt worden, obgleich es ja Versionsstand 1.0 erreicht hat.


    Zuletzt habe ich mit auch noch das VDR-Plugin für Samsung SmartTV angesehen. Dies könnte von der Integration her vielleicht die eleganteste Lösung sein. Ein VDR-Server und auf dem TV nur noch das Plugin. Es scheint ja alle Basisfunktionen zu unterstützen. Evtl. muss man für Spezielleres (EPGSearch?) noch mal Live bemühen. Hier bin ich mir aber nicht sicher, ob das Ganze wirklich Enduser-tauglich ist. Vielleicht kann man das Plugin ja auch noch mit einem DLNA-Server kombinieren. Leider kann ich das nicht selbst wirklich testen, weil ich keinen Samsung SmartTV habe. Evtl. werde ich noch einen Zweit-BluRay-Player anschaffen, mit dem ich das mal ausprobieren kann.


    Was sagt die geballte Foren-Kompetenz nun zu dieser Situation? Habe ich Varianten vergessen? Welche Variante würdet Ihr bevorzugen? Was sagen die entsprechenden User zu dem Samsung SmartTV Plugin?


    Viele Grüße

  • Hallo,


    ich selbst habe noch einen älteren LCD TV von Toshiba und da gab es den ganzen Schnick-Schnack mit Internet SmartTV und sonstiges noch nicht. Nur habe ich in meinem Freundeskreis die Erfahrung gemacht das alle samt wieder zum VDR als reinen TV-Receiver zurückgekehrt sind und nutzen die ganzen SmartTV Funktionen nicht mehr. Auch der integrierte TV-Receiver sowie die Aufnahmefunktionen wurde nach kurzer Zeit wieder links liegen gelassen. Das deckt sich übrigens mit meiner persönlichen Meinung. Ich habe bisher kein TV gesehen der nur annähernd an den Komfort von einem VDR rankommt. Auch die Internetfunktionen sind teilweise echt zum lachen und schrecklich zu bedienen zumindest ist das meine Meinung. Ich stehe selbst kurz vor dem Kauf von einem neuen TV und für mich sind die SmartTV Funktionen sowie integrierte Receiver etc. nicht relevant da ich diese nicht benutzen werde.


    Was spricht den dagegen einen VDR als reinen TV-Receiver zu verwenden?

  • Hallo,


    notgedrungen bin ich derzeit vdr-clientlos und nutze den internen TV-Tuner meines Samsung Smart-TV.
    Ich habe nur einen Tuner und mit dem gewohnten "Komfort" des VDR lässt sich das nicht vergleichen. EPG ist die Hölle, da erstmal durch alle Sender gezappt werden muss, um dann die Infos (für gefühlt 1 Stunde im voraus) zu erhalten.
    Das ganze Smart pipapo kam bei mir noch nicht zum Einsatz - bäuchte ich also (bis dato) nicht. Zugegebenermaßen habe ich mich auch noch nicht intensiv damit auseinandergesetzt - auch nicht mit den Aufnahmefunktionen -, da das ja nur die Zwischenlösung sein soll.
    Es muss schnellstens wieder ein anständiger VDR Client her. Da hier aber etwas Bastelei notwendig ist, zieht sich das leider.


    Das Smart-TV Plugin wollte ich mir aus den von dir genannten Gründen auch mal ansehen, habs bisher aber noch nicht getestet.


    Gruß Andreas

  • Was gegen einen VDR als reinen Receiver spricht habe ich bereits oben geschrieben, die mangelnde Integration mit dem TV und das dann im VDR mindestens 3 Tuner stecken müssen. Aktuell, mit 2 Tunern kann man manchmal schon nicht mehr frei umschalten, weil beide mit Aufnahme beschäftigt sind. Statt nun die Tuner im VDR aufzurüsten (eine DD-Quad-Tuner-Lösung kostet ja alleine schon 300 Euro) könnte man es ja auch bei 2 Tunern im VDR belassen und fürs LiveTV den Fernseher selbst nutzen.


    Was die SmartTVs angeht ist es ja auch so, das sich da in den letzten paar Jahren sehr viel getan hat. Wir haben einen 2011er Philips SmartTV. In Bezug auf diesen teile ich Deine Meinung vollständig. Allerdings glänzt Philips auf diesem Gebiet nun nicht gerade. Heute würde ich auch keinen Philips TV mehr kaufen. Außerdem ist in den letzten Jahren da viel passiert. Bei den zuletzt im Geschäft "bespielten" SmartTVs von LG war die Bedienung dieser Funktionen inzwischen sehr flüssig. Kein Vergleich mehr zu unserem Philips. Wenn ich die DLNA-Fähigkeiten unserem (neueren) Marantz BluRay-Players anschaue, dann liegen da auch Welten zwischen diesem und den DLNA-Fähigkeiten unseres Philips-TVs. Und ich unterstelle einfach mal, das die aktuellen SmartTV in Bezug auf DLNA mindestens genauso gut funktionieren wie unser BluRay Player.


    Ansonsten ist ein reiner VDR (ohne Serverunterstützung) im Prinzip eh bereits abgewählt, weil mindestens noch ein DLNA-Server und Fileserver her soll. Einmal für Backups von den PCs. Außerdem für die Bespeisung des SmartTV mindestens mit Bildern und Musik, ggf. auch Video. Da also sowieso ein Server her soll, kann man den auch gleich zum headless VDR-Server befördern.


    Ich hatte auch an ein All-In-One Konzept gedacht, das sowohl VDR als auch alles anderen Funktionen erfüllt. Der würde dann allerdings 24/7 laufen müssen, wobei die für wirklich gute Bildausgabe nötige Nvidia-GraKa ständig sinnloser Weise Strom zieht. Hinzu kommt, das es dann mit einem Sparsamen Q1900 mATX Board schon schwierig wird, weil es für die Fileserver-Funktion nicht hinreichend SATA-Anschlüsse hat und auch keine Steckplätze für einen entsprechenden Controller mehr frei bleiben. Also müsste es dann wieder eine größere Kombi aus Board und CPU sein, was die Sache noch weiter stromhungriger macht.



    EDIT:
    Um das klar zu stellen: Die Aufnahmefunktionen des Fernsehers sollen in keinem Falle genutzt werden. Das die Aufnahmefunktionen mit einem VDR nicht vergleichbar sind, das steht außer Frage.
    Der besagte TV hat übrigens immerhin einen Twin-Tuner. Aber das spielt bei Nur-TV-Betrieb ja eh keine Rolle. Aufnahmen wird auf jeden Fall ein VDR (Server) machen.

  • Zitat

    Für das Anschauen der Aufnahmen muss man dann halt die DLNA.Oberfläche des TVs benutzen, von der ich nicht genau weiß wie gut sie funktioniert.


    Been there, done that... Nein, das willst Du nicht.


    Zitat

    das alle samt wieder zum VDR als reinen TV-Receiver zurückgekehrt sind und nutzen die ganzen SmartTV Funktionen nicht mehr


    +1.

  • Mich würde zu den Meinungen entgegen der SmartTV-Funktionen einmal interessieren, wie alt die betreffenden Geräte sind, auf denen diese Erfahrungen beruhen. Nach dem, was ich in Geschäften durch herumspielen sehen konnte, ist da gefühlt besonders im letzten Jahr sehr viel passiert. Das bilde ich mir ein, das das inzwischen evtl. doch praktikabel nutzbar ist. Besagter TV hat immerhin einen Quad-Core-Prozessor für diese Funktionen. Und damit sollte sich durchaus was brauchbares hinbekommen lassen.
    Die früheren SmartTV-Kreationen waren immer insbesondere sehr langsam, was sie uninteressant machte. Das sollte doch inzwischen deutlich besser sein.


    Uns trennen leider 400 km. Deshalb kann ich nicht einfach mal eben an den TV dran um zu testen. Vielleicht besorge ich mir einen Samsung BluRay Player, der ja auch diese Funktionen hat. Wir brauchen da eh noch ein Zweitgerät.

  • Hi,


    also meine Erfahrungen mit aktuellen TVs sind vorhanden. Zwei Freunde von mir haben vor kurzem aktuelle Geräte von Samsung und LG gekauft. Und naja wie geschrieben sind beide von den SmartTV Funktionen wieder zum VDR gewechselt. Eventuell liegt es auch daran das wir in unserem Freundeskreis mit dem bedienen von Apple Geräten verwöhnt sind. Wenn ich an mein Apple TV oder gar iPad denke dann weiß ich ehrlich gesagt nicht was die Funktionen im TV mir persönlich für einen Vorteil bringen sollen. Aber naja das muss jeder für sich selbst entscheiden...ich persönlich bin auf einen Stand-a-lone VDR mit vier Tunern umgestiegen und finde es hat sich jeder Euro für die TV Karte gelohnt.

  • HI,


    im Moment steht bei mir ebenfalls die Anschaffung eines TV an. Daher überlege ich ebenfalls wie ein SetUp aussehen könnte. Für das Fernsehen alleine würde ja der eigenbaute TV Tuner ausreichen. Fürs Aufnehmen bzw Wiedergabe von Aufnahmen könnte man den VDR nehmen. Minuspunkte dabei sind die Umschaltung des Eingangs, der Wechsel der FB und vor allem das komplett andere OSD. Da ist die Verwirrung vorprogrammiert und der WAF gering. Ausserdem wäre dann in meinem Fall auch ein Sat Anschluss weg, sodass zwei paralle Aufnahmen nicht mehr möglich sind. Von daher würd ich das eig ausschliessen.


    Entscheidend ist für mich eher der TV selbst d.h. die Bild bzw Ton Qualität und ob UHD oder FHD. Die Bedeutung der Smart Funktionen dagegen ist m.E. gering. Egal ob's nun flutscht oder zäh ist. Schau dir mal an, was an Apps so angeboten wird. Fast nur Schrott bis auf die VOD Dienste oder die Mediatheken. Und VDR Live TV via App: mag im Einzellfall Sinn machen, im Alltag isses bestimmt nicht optimal.


    VG
    Kurt

    [font='Verdana, sans-serif'][size=8]vdr hd: Core i3 2100T, 2GB, Intel DH67BL, Tevii S480, Sandisk G25 SSD, 2TB HDD, Intel CIR, Harmony 300, MSI G210, yavdr 0.5

  • Die Überlegung ging auch eher in die andere Richtung, die Du zuerst genannt hast. Also den TV-Tuner für LiveTV zu nutzen. Der VDR macht ide Aufnahmen.
    Und für die Bedienung des VDR und das Anschauen von Aufnahmen eben evtl. die VDR-App für den Samsung zu nutzen.
    Laut Aussage meiner Eltern (ich konnte es noch nicht selbst anschauen) funktioniert wohl auch surfen ziemlich gut. Das eröffnet die Möglichkeit das Live-Plugin zur Programmierung direkt auf dem TV zu nutzen.
    Der Vorteil ist, das man sich nicht um einer Bildausgabe beim VDR kümmern muss, weil der Fernseher das alleine machst. Das Ganze steht und fällt natürlich mit den Möglichkeiten des TV.
    Ich hatte eigentlich auch gehofft, das sich ein User der die Samsung VDR App nutzt meldet und was zur Praxistauglichkeit sagt.


    Was die Sinnlosigkeit der Apps angeht, nun ja. So völlig möchte ich das nicht bestätigen. Sicher ist ein großer Teil dabei, den man nicht nutzt. Aber selbst auf unserem alten SmartTV nutze ich einige der Apps durchaus regelmäßig. Dazu zählen z.B. die ZDF-Mediathek, Kinovorschau und Youtube. Auch Maxdome und Videociety habe ich durchaus öfter genutzt. Insofern möchte ich dieser Funktionalität nicht völlig den Sinn absprechen.


    Bedienung ist bei der Kombination mit einem VDR auch so eine Frage. Ganz abgesehen vom Umschalten des Einganges. Zumindest LG und Samsung sind inzwischen zu Zeiger-Fernbedienungen übergegangen. Die sind natürlich untauglich den VDR zu bedienen. Umgekehrt hat eine Universalfernbedienung wie die Harmony die Zeigerfunktionen nicht. Also hampelt man dann wieder mit zwei Fernbedienungen herum, was auch nicht unbedingt WAF-steigernd wirkt.

  • Hi,

    Hier bin ich mir aber nicht sicher, ob das Ganze wirklich Enduser-tauglich ist.

    meine Kinder können das SmartTV Widget sehr gut bedienen und es gibt keine Beschwerden. Das Widget nutzen wir in erster Linie für Aufnahmen. Live gucke wir normal über den eingebauten Tuner. Bei mir (2012er Samung) läuft der Setup stabil. Ich bin soweit zufrieden.


    Die Beschreibung / Screenshots im Wiki sind nicht ganz aktuell. Das Plugin / Widget stellt die grundsätzlichen Funktionen bereit. Erweiterungen sind möglich, allerdings nur per Javascript und einer neuen Widget Version.


    Grüße,
    T.

    Server: Asrock J3455-ITX with Ubuntu 20.04, ubuntu vdr dist, streamdev-server, live, smarttvweb, vnsiserver, dynamite
    Clients: Samsung UE40ES5700 (VDR on Smart TV widget), Kodi

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