Device Bonding und Polarisation -> vertikale Sender nicht möglich

  • Hallo zusammen,
    seit 2 Wochen experimentiere ich mit VDR 1.7.36 und 42, eben habe ich 2.0.0 installiert. Meine beiden Empfänger (Cine S2 V6 Dual) hängen per Verteiler an einem Sat-Kabel. Dabei ist mir die letzten Tage aufgefallen, dass ich Sender wie DMAX oder VIVA (vertikal) nicht empfangen kann. X(
    Erst wenn ich den Devices eigene LNBs zuweise, dann schaltet er von horizontal auf vertikal. Stelle ich alle Empfänger auf einen vertikalen Sender, dann kann ich das Device-Bonding im LNB-Menü wieder einstellen und alles geht wunderbar - bis zum nächsten Neustart.
    Die gleiche Hardware funktioniert übrigens mit easyVDR 1.0 wunderbar. Hier kann hin- und hergeschaltet werden. Wahrscheinlich läuft dort noch der LNB-sharing-Patch.


    Das Ganze ist unabhängig von den DVB-S- bzw. S2-Karten. Ich habe schon einiges durchgespielt und muss so langsam aufgeben. ;(
    Mein System:
    - Cine S2 V6 Dual (Adapter 1 und 2) und Ausgabe mit S2300 (Adapter 3 -- outputonly), ohne outputonly und als 3. Device am Verteiler geht's auch nicht.
    - Opensuse 12.2 oder 12.3, Experimentall-DVB-Treiber auch mal installiert
    - EPG habe ich auch schon mal deaktiviert.


    Hat mir jemand einen Tipp?


    Danke und Gruß,
    Stefan


    grep bond /var/log/messages:
    2013-04-02T19:12:29.237781+02:00 susevdr vdr: [1321] tuner 1/0 bonded with tuner 0/0
    2013-04-02T19:12:29.238541+02:00 susevdr vdr: [1321] device 2 bonded with device 1
    2013-04-02T19:12:31.047096+02:00 susevdr vdr: [1321] tuner 0/0 is now bonded master

  • Ich hab's gerade mal hier ausprobiert und konnte problemlos auf vertikal polarisierte Transponder schalten.
    Sowohl mit als auch ohne DiSEqC.


    Kann es sein, daß die LNB-Spannung bei einem der Antennenanschlüsse nicht auf 13 Volt runtergeht?


    Klaus

  • Hallo Klaus,


    danke für Deine Antwort.


    Die Spannungen der Antenenanschlüsse meiner Karten kann ich heute Abend gerne durchmessen.


    Nur: Mit easyVDR 1.0 und der unveränderten Hardware (außer der anderen Festplatte 8)) klappt alles. Oder hätte ich bei der Installation auf Opensuse irgendwas Besonderes beachten müssen :wow? Und wie gesagt, wenn ich das Device-Bonding aufhebe, kann ich wunderbar auf vertikale Sender schalten. Mehrere Sat-Verteiler habe ich auch schon getestet.
    Was mir noch auffiel: Lege ich eine 2. Leitung, belasse es aber dennoch beim Device-Bonding, dann kann ich auf vertikale Polaristaion dennoch nicht umschalten. Oder ist das so korrekt?


    Gruß,
    Stefan


    P.s.: Was ich schon immer sagen wollte: Ich ziehe den Hut vor VDR - eine Meisterleistung! Danke für Alles. :tup


  • Nur: Mit easyVDR 1.0 und der unveränderten Hardware (außer der anderen Festplatte 8)) klappt alles. Oder hätte ich bei der Installation auf Opensuse irgendwas Besonderes beachten müssen :wow?


    Beim Wechsel des kompletten Systems kann natürlich alles mögliche schiefgehen.


    Zitat


    Und wie gesagt, wenn ich das Device-Bonding aufhebe, kann ich wunderbar auf vertikale Sender schalten. Mehrere Sat-Verteiler habe ich auch schon getestet.
    Was mir noch auffiel: Lege ich eine 2. Leitung, belasse es aber dennoch beim Device-Bonding, dann kann ich auf vertikale Polaristaion dennoch nicht umschalten. Oder ist das so korrekt?


    Bei aktivem Device-Bonding schaltet immer nur *ein* Device das Band um. Das zweite Device bekommt dann u.U. kein brauchbares Signal, selbst wenn es ein eigenes Antennenkabel hat.


    Benutzt du DiSEqC?
    Falls nicht, probier es mal damit.


    Klaus

  • Ergebnis meiner Messung:
    vertikal: 13,2 V
    horizontal: 18,3 V
    Vertikal polarisierte Sender im low-band kann ich übrigens sehen, z.B. BBC World und Al Jazeera


    Also geht nicht: vertikal im high-band.


    Ob die 22 kHz für's high-band gesendet werden, kann ich nicht prüfen, oder? Lautsprecher dran hängen..., so hohe Töne höre ich nicht mehr... :D
    Aber bei horizontaler Polarisation wie z.B. ZDF SD oder Pro7 geht's ja auch.


    Nein, kein DiSEqC - mit geht's aber auch nicht.


    Ich teste jetzt nochmal ein anderes Kabel.


    Gruß,
    Stefan

  • Andere Kabel zeigen keinen Unterschied.


    Was mir auffiel:
    - VDR anschalten, Sender DMAX einstellen, der aber nicht geht (vert. und high band) .
    - Alle Devices haben eine Spannung von 13 V.
    - Kabel aller Devices abziehen und einzeln anschließen, bis DMAX plötzlich geht.
    - Verbinde ich ein anderes Device mit dem Verteiler, dann geht DMAX nicht mehr. Ein anderes Device stört dann also.


    Wenn ich Folgendes mache, dann funktioniert's:
    - Device-Bonding auflösen.
    - Alle Devices auf DMAX einstellen.
    - Dann Device-Bonding (Device 1..3 ist angeschlossen an Sat-Kabel: 1) wieder einstellen.
    - VDR geht wie es sein soll.
    - Nach dem Neustart (nicht nur PC sondern VDR-Neustart reicht) muss ich die Prozedur wiederholen.


    -> Es werden also nicht alle Devices auf vertikal und high-band umgestellt, oder?


    Funktioniert hier die Kommunikation zwischen VDR und Kernel nicht korrekt?
    Fehlt mir da ein Kernelmodul?


    Gruß,
    Stefan

    Einmal editiert, zuletzt von 447377 ()

  • Steht eventuell irgendwas falsches in der setup.conf ?
    Hast du die von "früher" übernommen ?
    Eventuell mal umbenennen bzw. die im Source mitgelieferte verwenden.


    Irgendwelche Prioritäten von Live bzw. Recordings verändert ?
    EPG Hintergrundscan (UpdateChannels) auf 0 oder 1 nehmen ?


    Wo sind die Logfiles ? Nur her damit !
    Sonst raten wir noch länger rum...


    lg,
    Joe


  • Das glaube ich eher nicht.


    Bei Betrieb ohne DiSEqC darf nur das Master-Device die LNB-Spannung auf 18V schalten, alle anderen müssen immer auf 13V sein.
    Um einen vertikalen Transponder zu empfangen muß auch das Master-Device auf 13V gehen. Miss am besten mal die Spannung auf der gemeinsamen Seite des Verteilers (da wo das von der Antenne kommende Kabel angeschlossen wird). Schaltet es dort zwischen 13 und 18 Volt hin und her, wenn du zwischen einem vertikalen und horizontalen Transponder wechselst?


    Wenn das mit v/h geklärt ist, dann müsstest du noch klären, ob auch wirklich nur das Master-Device das 22kHz-Signal für das High-Band ausgibt. Alle anderen müssen "stumm" sein.


    Klaus

  • Ergebnis meiner Messung:
    vertikal: 13,2 V
    horizontal: 18,3 V
    Vertikal polarisierte Sender im low-band kann ich übrigens sehen, z.B. BBC World und Al Jazeera


    Sorry, da war meine Antwort von vorhin wohl überflüssig.


    Zitat


    Also geht nicht: vertikal im high-band.


    Ob die 22 kHz für's high-band gesendet werden, kann ich nicht prüfen, oder? Lautsprecher dran hängen..., so hohe Töne höre ich nicht mehr... :D


    Du könntest dir einen DiSEqC-Tester besorgen (kosten nicht allzu viel) oder mit einem Oszilloskop das Signal anschauen.


    Zitat


    Aber bei horizontaler Polarisation wie z.B. ZDF SD oder Pro7 geht's ja auch.


    Nein, kein DiSEqC - mit geht's aber auch nicht.


    Wenn es mit dem 22kHz-Signal Probleme gibt, dann geht DiSEqC wohl auch nicht, da das auf diesem Signal basiert.


    Ich vermute mal, daß das Master-Device aus irgend einem Grund Probleme hat, bei 13V das 22kHz-Signal richtig zu erzeugen.


    Da du ja 3 Devices gebondet hast, versuch doch mal immer nur zwei davon zu bonden (und das dritte gar nicht an den Verteiler anzuschließen). Läßt sich so ein Device als Verursacher einkreisen?


    Klaus

  • Die den Sender zeigende Karte hat 18 V, die andere bleibt bei 13 V. Erst wenn auf vertikal gestellt wird, haben beide 13 V.
    Sender mit 13 V und ohne 22 kHz gehen (vertikal low).
    vertikal high benötigt das 22 Khz-Signal - die Sender gehen nur ohne Device-Bonding, obwohl am gleichen Verteiler und gleicher Verkabelung.
    -> Offensichtlich wird das 22 kHz bei Device-Bonding nicht gesendet. Gab's das schon mal?


    Leider kann ich es nicht von einer Karte abhängig machen, ich habe schon mit mehreren gespielt. Mittlerweile sind wieder nur 2 an einem 2-fach Verteiler (Cine S2 V6.2).
    Einen Diseqc-Tester bekomme ich nicht im Elektronik-Markt MM um die Ecke, oder? Im Internet konnte ich nur einen finden. Quellen?


    Joe:
    - Ich habe mehrere Verteiler, die Dioden habe ich auch durchgemessen. Alles i.O.
    - Opensuse 12.3 und VDR habe ich frisch installiert bzw. kompiliert - mit neu generierten Config-Files (Festplatte wurde formatiert) + dvbsdplugin, remote und femon.
    - EPG ist deaktiviert, also alles auf 0 gestellt im EPG-Menü - ist doch i.O., oder?
    - Nein, keine Aufnahmen.


    Und wie bereits geschrieben: Gleiche Hardware, nur andere Festplatte mit easyVDR 1.0: das Device-Bonding funktioniert.
    Daher hatte ich ja lange auf die DVB-Treiber getippt.


    Danke und Gruß,
    Stefan


    P.s.: Ich habe sonst 25 Plugins am Laufen, alles geht mit VDR 2.0.0 8)

  • Die den Sender zeigende Karte hat 18 V, die andere bleibt bei 13 V. Erst wenn auf vertikal gestellt wird, haben beide 13 V.
    Sender mit 13 V und ohne 22 kHz gehen (vertikal low).
    vertikal high benötigt das 22 Khz-Signal - die Sender gehen nur ohne Device-Bonding, obwohl am gleichen Verteiler und gleicher Verkabelung.
    -> Offensichtlich wird das 22 kHz bei Device-Bonding nicht gesendet. Gab's das schon mal?


    Dann dürften aber auch horizontal/high-Sender nicht gehen, und die gehen doch, wie du schriebst.


    Zitat


    Leider kann ich es nicht von einer Karte abhängig machen, ich habe schon mit mehreren gespielt. Mittlerweile sind wieder nur 2 an einem 2-fach Verteiler (Cine S2 V6.2).


    Verstehe ich das jetzt richtig? Wenn du jeweils zwei der drei Karten bondest (in allen drei möglichen Varianten, also 1+2, 2+3 und 1+3), dann geht alles. Nur wenn alle drei gebondet sind, dann geht es nicht?


    Zitat


    Einen Diseqc-Tester bekomme ich nicht im Elektronik-Markt MM um die Ecke, oder? Im Internet konnte ich nur einen finden. Quellen?


    Zum Beispiel sowas.


    Klaus

  • Es handelt sich nur um eine Cine-Karte, deren beide Tuner an einem Verteiler hängen. Die full-feature hatte ich dann wieder per outputonly laufen.
    Eben habe ich nur die full-feature und eine Nova-S+ eingebaut, gebondet und: es läuft...
    Klaus, Du hattest Recht, es liegt dann doch an der Cine. Komisch, ich hatte es auch mal ohne diese probiert, bevor ich den Thread lostrat. Sorry.


    Aber woran liegt das? Die Cine funktioniert unter easyVDR 1.0. Nur wird dort vermutlich der LNB-Sharing-Patch noch im Spiel sein, bei dem in der Vergangenheit auch mal diskutiert wurde, dass die Umschalt-Signale auf einen Tuner begrenzt werden müssen (ich las in den letzten Tagen viel...). Ist das so komplett in den VDR eingeflossen?


    Gib es noch jemand, der beide Tuner einer Cine gebondet hat? Ich werde die Cine Morgen auf einem anderen Mainboard testen.


    Danke und Gruß,
    Stefan

  • Ergänzend zum Beitrag von gerade eben:
    Neben der Nova kann ich jeweils einen Tuner der Cine aktivieren, so dass alle Sender beim Bonding eingestellt werden können. Dabei ist es egal, welcher der beiden Tuner der Cine aktiviert bzw. abgeschaltet wird.
    NUR: Aktiviere ich beide CIne-Tuner (D0 + D1), dann gehen die Sender um DMAX und Co nicht mehr (vertikal + high). Komisch... ;(
    Was ist da nur los mit meiner Cine?


    Gruß und gute Nacht,
    Stefan

  • Hallo,
    ich habe eine Cine mit 4 Tunern. Davon Teilen sich 2 ein Kabel. Allerdings habe ich dies erst vor einigen Tagen aktiviert und hatte noch keine Zeit es richtig zu testen.


    Bezüglich 22Khz-Signal hatte ich früher Probleme da meine passive Matrix das Signal sehr stark bedämpft hat. Eine aktive Matrix hat das Problem gelöst (ist schon Jahre her, ~2003).

    Grüße, Dieter :)

  • Ergänzend zum Beitrag von gerade eben:
    Neben der Nova kann ich jeweils einen Tuner der Cine aktivieren, so dass alle Sender beim Bonding eingestellt werden können. Dabei ist es egal, welcher der beiden Tuner der Cine aktiviert bzw. abgeschaltet wird.
    NUR: Aktiviere ich beide CIne-Tuner (D0 + D1), dann gehen die Sender um DMAX und Co nicht mehr (vertikal + high). Komisch... ;(
    Was ist da nur los mit meiner Cine?


    Ich tippe entweder auf einen Hardware-Defekt oder einen Treiber-Fehler.
    Kann mir eigentlich nicht vorstellen, was VDR da falsch machen sollte.


    Klaus

  • Es scheint zu funktionieren, wenn kein Tuner der cine den Master übernimmt.


    Nach einem erneuten Neustart habe ich nun aber das auf DMAX (...lost lock... - siehe unten) - TV schauen nicht möglich, starke Klötzchenbildung...


    Gruß,
    Stefan


    2013-04-05T12:08:39.450012+02:00 susevdr vdr: [1098] frontend 2/0 regained lock on channel 10, tp 212480
    2013-04-05T12:08:39.554045+02:00 susevdr vdr: [1098] frontend 2/0 lost lock on channel 10, tp 212480
    2013-04-05T12:08:39.770223+02:00 susevdr vdr: [1098] frontend 2/0 regained lock on channel 10, tp 212480
    2013-04-05T12:08:43.889474+02:00 susevdr vdr: [1098] frontend 2/0 lost lock on channel 10, tp 212480
    2013-04-05T12:08:44.159459+02:00 susevdr vdr: [1076] frontend 0/0 lost lock on channel 10, tp 212480
    2013-04-05T12:08:44.171701+02:00 susevdr vdr: [1076] frontend 0/0 regained lock on channel 10, tp 212480
    2013-04-05T12:08:44.259852+02:00 susevdr vdr: [1098] frontend 2/0 regained lock on channel 10, tp 212480
    2013-04-05T12:08:45.363376+02:00 susevdr vdr: [1098] frontend 2/0 lost lock on channel 10, tp 212480
    2013-04-05T12:08:45.746434+02:00 susevdr vdr: [1098] frontend 2/0 regained lock on channel 10, tp 212480
    2013-04-05T12:08:46.860857+02:00 susevdr vdr: [1098] frontend 2/0 lost lock on channel 10, tp 212480
    2013-04-05T12:08:47.300070+02:00 susevdr vdr: [1098] frontend 2/0 regained lock on channel 10, tp 212480
    2013-04-05T12:08:47.402000+02:00 susevdr vdr: [1098] frontend 2/0 lost lock on channel 10, tp 212480
    2013-04-05T12:08:47.537619+02:00 susevdr vdr: [1098] frontend 2/0 regained lock on channel 10, tp 212480
    2013-04-05T12:08:47.640180+02:00 susevdr vdr: [1098] frontend 2/0 lost lock on channel 10, tp 212480
    2013-04-05T12:08:47.990974+02:00 susevdr vdr: [1098] frontend 2/0 regained lock on channel 10, tp 212480
    2013-04-05T12:08:48.102866+02:00 susevdr vdr: [1098] frontend 2/0 lost lock on channel 10, tp 212480
    2013-04-05T12:08:48.216555+02:00 susevdr vdr: [1098] frontend 2/0 regained lock on channel 10, tp 212480
    2013-04-05T12:08:49.320313+02:00 susevdr vdr: [1098] frontend 2/0 lost lock on channel 10, tp 212480
    2013-04-05T12:08:49.443943+02:00 susevdr vdr: [1098] frontend 2/0 regained lock on channel 10, tp 212480
    2013-04-05T12:08:51.369349+02:00 susevdr vdr: [1076] frontend 0/0 lost lock on channel 10, tp 212480
    2013-04-05T12:08:51.381791+02:00 susevdr vdr: [1076] frontend 0/0 regained lock on channel 10, tp 212480

  • Mit einem anderen Mainboard geht's auch nicht. X(
    Wenn die Cine an 2 Zuleitungen hängt, das Device-Bonding aufgehoben ist, dann funktioniert alles perfekt.
    Mit meiner TT 6400 funktioniert das Device-Bonding übrigens auch perfekt. 8)


    Die letzte Möglichkeit wäre jetzt noch ein Test mit einem Diseqc-Tester, oder?
    Dass es an VDR liegt, glaube ich auch nicht. Denn mit einer anderen Konstellation geht's ja. Nur eben mag die Cine das Bonding nicht. Oder ist das nur mit meiner Cine so?
    Vielleicht sollte ich im Unter-Forum DVB-Karten einen Thread öffnen?


    Klaus: Danke für Deine Zeit! Falls Dir noch was einfallen sollte...


    Gruß,
    Stefan

  • Kann mir nicht so recht vorstellen, daß die Cine diesbzgl. ein grundsätzliches Problem hat:
    Erstens hat es mit EasyVdr funktioniert und zweitens sind mir diesbzgl. keine Bugreports bekannt.


    Am besten wäre es, das Ausgangssignal am Verteiler mit einem Oszilloskop zu kontrollieren. So kann man Spannung + 22 kHz-Signal kontrollieren und gleichzeitig erkennen, ob es irgendwelche Störsignale gibt. Auch eine fehlerhafte Signalisierung durch den Treiber wäre leicht zu erkennen.


    Eine Regression in den Treibern wäre theoretisch denkbar, aufgefallen ist mir am Treiber jedoch nichts.


    Mangels Verteiler kann das ganze hier leider nicht nachstellen.


    CU
    Oliver

  • Ein Oszilloskop werde ich mir noch besorgen. Danke, Oliver!


    Was ich mittlerweile festgestellt habe:
    Tuner 1 der Cine muss der Master beim Bonding sein, dann klappt's. Nach einem Neustart ist das nur jedesmal Tuner 0... Lässt sich das irgendwie einstellen?


    Nur um sicher zu gehen, dass ich nichts falsch mache:
    - Opensuse 12.3 frisch installiert
    - Olivers DVB-Treiber nach /usr/local/src/media_build_experimental
    - In VDR's Make.config:
    DVBDIR = /usr/local/src/media_build_experimental/linux/include/


    Und die runvdr sieht wie folgt aus:
    ...
    # Load all DVB driver modules needed for your hardware:
    function LoadDriver()
    {
    /sbin/modprobe dvb_ttpci # S2300 ff
    /sbin/modprobe ddbridge
    }


    # Unload all DVB driver modules loaded in LoadDriver():
    function UnloadDriver()
    {
    /sbin/modprobe -r dvb_ttpci
    /sbin/modprobe -r stv0299
    /sbin/modprobe -r ddbridge
    /sbin/modprobe -r lnbp21
    }
    ...


    Danke und Gruß,
    Stefan

Jetzt mitmachen!

Sie haben noch kein Benutzerkonto auf unserer Seite? Registrieren Sie sich kostenlos und nehmen Sie an unserer Community teil!